Ящики

[medik]

Захотелось сделать самому различных ящиков.

Посоветуйте, камрады, какие ящики лучше всего подойдут, в качестве "груза" в багажное отделение Umbauwagen и на платформу?

832683278328
832983308331
8332833383348335

На сей подвиг сподвигла меня вот эта модель...

83368337

[Pooh]

А какая эпоха?

Большинство из представленных ящиков ориентированы на нижнюю транспортировку с помощью "рохлей" или какого подъёмника. Об этом говорит характерная конструкция дна, подразумевающая подкат этой техники. Я не уверен, что такая техника существовала, например, в 40ых-50ых годах. Хотя я, конечно, историей грузоподъёмной техники не интересовался - всё может быть. Т.е. первый и главный вопрос - как должны передвигаться эти ящики в соответствии с эпохой и антуражем.
Если стропы - то это какие-то "ноги". Если руками, то это могут быть "ручки" на подобие второй ряд снизу крайняя фото слева.

Щелевые ящики обычно используются для "дышащих" товаров или товаров, не боящихся воды. В остальных случаях, обычно, используется цельная упаковка.

Что касается ящиков, то даже сейчас как такового однозначного стандарта нет и все делают упаковку исходя из необходимости.

[medik]

Эпохи, Толя, 3-я и 4-я. На границе. Багажный - 4-я эпоха, платформа - 3-я.
А в плане разгрузки - больших ящиков делать не планирую. Средние и малые - для одного-двух грузчиков. По моим расчетам, для сборки ящиков, должна идеально подойти рейка 0.5*4 мм.

[artvaggon]

Валер! 4-я фотка - самое оно. Это все эпохи, кроме 5-й и 6-й

[medik]

Понял, Леша. Тот, что ближе, чуть длиннее, второй за ним - чуть выше, но короче. А размеры? На эти можно ссылаться?

8338

[artvaggon]

Валер, ящики не имеют единого стандарта по размерам. Каждый ящик сколачивается под размер груза. Единственное ограничение - габариты, определяемые стандартами перевозки

[medik]

Еще до открытия этой темы, из остатков реек, без чертежей, сляпал это чудо.

834883498350
835183528353

Срамота, конечно, но на его фоне хочу показать, чем занялся уже всерьёз.

Для начала определился с максимально приближенными к масштабу размерами досок (вагонки) для ящиков. Оптимально подходили рейки с размерами 0.5*4 мм. Нашел их в магазине "Верфь на столе". Реек таких размеров полно и с отличной фактурой под дерево. Но закавыка - покупать 4 штуки по 50 см за 176,- получалось накладно. Вариантов же продажи 50 шт с такими же размерами ограничивали выбор с натуральным цветом дерева. Поэтому я рискнул и приобрел 50 реек с этими размерами, красного дерева. Цвет темно-коричневый с мелкими белесыми прожилками. За образец взял вот эти ящики.
http://forum.spur-1-russia.com/attachment.php?attachmentid=8329&d=1486832876

И вот что получилось за вчерашний день.

8354835583568357835883598360

Рейки тонкие, но фактура красивая. Естественно, для их надежного крепления, пришлось делать внутренние направляющие. Как клей - ПВА - исключил категорически, - при высыхании он "ведёт" рейки винтом. И опять выручил клей Момент "Пластик". Сегодня-завтра сделаю крышки и дно.
Вопрос - красить готовое изделие или нет? Если красить, то чем лучше?

[artvaggon]

Валера, а ты рукастый! Мне больше понравился ящик из сосны

[bluxer]

Ваще, ящики блеск
Но! Сделай сравнительно фото, например на фоне вагона в единице. Потом, на ящиках нужны надписи. В идеале печать. Как будешь делать? Короче, отчитыаайся плз пошагово-Очень интересная тема. Мне тоже ящикиинужнымна платформу
Сорри за ошибки рищу с телефона

[medik]

Мне больше понравился ящик из сосны

Он вообще ну ни в какую тему. Собрал "по мотивам". Для отработки навыков. Раньше ничего подобного не делал. Кстати уже собрал дно и крышу у второго, их красного дерева. Сохнет...

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:48 ----------

Ваще, ящики блеск
Но! Сделай сравнительно фото, например на фоне вагона в единице. Потом, на ящиках нужны надписи. В идеале печать. Как будешь делать? Короче, отчитыаайся плз пошагово-Очень интересная тема. Мне тоже ящикиинужнымна платформу
Сорри за ошибки рищу с телефона
Ты мне льстишь, Миша! Планирую сделать их разных размеров. А потом "загружу" ими багажно-почтовое Umbauwagem. Там и отфотографирую. Собственно для него и была задумка. Про надписи пока не думал. Печатью не занимался. Как вариант: в свое время неплохо выжигал. Аппарат остался. С индивидуальной нитью накаливания и регулируемым напряжением.

[bluxer]

Не льстю. :) Я задумался о больших ящиках, типа тары для станков, на платформу груз

[medik]

"Набью" руку, сделаем и большие. И конечно не из такой тонкой рейки. Подумай, какие размеры тебе нужны. А лучше фото.

[technik]

Подумай, какие размеры тебе нужны. А лучше фото.

Не, Валер, лучше фото с размерами

[medik]

Первый ящик готов.
Полагаю ящики больших размеров делать не стоит. По крайней мере для багажного отделения. Для платформ придется применить рейки потолще, да и конструкцию тара выберу позже.

836183628363
8364836583668)

Как думаете - красить надо? И чем????

В ближайшее время займусь меньшими размерами.

[Pooh]

На мой взгляд тут имеется проблема - как человек(ки) размером с фигурку будет тягать такой ящик? Ящик размером с человека - его же не поднять. А рохлей и прочих современных грузоподъёмных, как мы выяснили, "легенда" не допускает. Как по мне, то их нужно уменьшать двое, если не больше. И не забывать про ручки.

[medik]

Как по мне, то их нужно уменьшать двое, если не больше. И не забывать про ручки.
По мне тоже, Толя. Уже делаю меньше. Ручки? Не проблема. Спасибо за замечания!

[artvaggon]

ящики тягают и грузчики и подъемные механизмы. Не вижу масштабного несоответствия. И никаких ручек не надо. Их просто не должно быть. Есть ремни и другие приспособления. Кстати, современный холодильник побольше этого этого ящика будет :) А вот что вижу, так это неправильный выбор реек для ящика. Мне кажется, что нет ничего лучше сосны. Никто дорогие сорта дерева не пользует для изготовления ящиков. Из сосны я бы заказал пяток таких ящиков. Но стоит подумать и о крупногабаритных.

[medik]

Сосны нет, Лёша. Приглядел рейки из липы - 0.5*4 мм (50 шт) для ящиков и 1.5*5 мм (40 шт) - для крупных габаритов.

[bluxer]

Липа тоже хорошо, главное, чтобы было светлое дерево. А на счет размеров-я бы заказал ящиков больших размеров (например для станков и подобного оборудования ) для известной платформы. Тем более, Валер, что у тебя есть такая же платформа. Так что с удовольствием размещу заказ на полную загрузку платформы. Теперь по ручкам: тут Д.Кудряшов мне ссылку на ГОСТ по таре прислал. Там очень интересные примеры есть. И с ручками, и без, и большие, и маленькие....
Да и вот что хотел тебя спросить, сорри, что не по теме: ты планируешь дальнейшее освещение своей единичной коллекции?

[vladl]

Почему ящики нельзя клеить клеем ПВА? Думается, вполне можно, просто, смотря каким. Например, вариант D2, очень быстро схватывает и быстро сохнет, ничего не ведет. Есть еще покруче, но и подороже.
Я тут делал на скорую руку пожарный щит и песочный ящик, все склеено ПВА, ничего не повело.
Материал, правда, не ахти, деревянные палочки для кофейных автоматов. Было интересно попробовать, можно ли из этих самых палочек что-нибудь соорудить.

[artvaggon]

Почему ящики нельзя клеить клеем ПВА? У меня половина паровозного сарая держится на ПВА. ПВА есть специально "для дерева" и еще специально "для дерева аутдор". Ничего не повело, при этом клея не жалел и площади заливки были большими.

[Pooh]

Ну, раз в теме проявился такой интерес к таре, то позволю себе немного позанудствовать :)

Итак, есть ряд документов и правил, регламентирующих вопросы упаковки и грузоперемещения. Прежде всего это ПОТ РМ-007-98 "Межотраслевые правила по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов" - этот документ важен тем, что определяет вес груза, недопустимый для ручной переноски. С одной стороны это 50кг для мужчины (80кг для группы мужчин), но с другой это 20кг и рекомендация при весе, превышающим эту цифру, пользоваться грузоподъёмной техникой. Обращаю внимание, что речь идёт о полном весе, т.е. вместе с ящиком.

Теперь упаковка. Я обычно ориентируюсь на ГОСТ 23216-78 и связанные с ним ГОСТ 51908-2002 и ГОСТ 15150-69 - но это связано с моей спецификой работы. Существует и иная нормативка, регламентирующая вопросы упаковки. Непосредственно по деревянным ящикам можно обратить внимание на ГОСТ 2991-85 «Ящики дощатые неразборные для грузов массой до 500 кг. Общие технические условия» - в принципе там всё написано по данной теме.

Что тут важно понимать. Грузы перемещаются 3мя способами - руками (ограничение по весу и расстоянию), на подвесе или подъём снизу с помощью погрузочных механизмов. Про руки разобрались - деревянный ящик (только ящик) размером с человека будет весить килограмм 30..40, а у него ещё содержимое есть, и это явно не пух. Таскание на подвесе подразумевает либо наличие рымболтов сверху (не каждый груз так может быть перенесён), либо стропы (цепи) заводятся под дно.
Как в случае с нижней строповкой, так и в случае просто подъёма снизу на таре должен быть предусмотрен зазор, куда либо будут заведены стропы, либо въедут усы подъёмника. На сегодня обычно применяется так называемый "евростандарт", имеющий одну из реализаций под названием "европоддон". Они бывают разные по размерам, но единственный размер, который не меняется - высота просвета = 100мм. Это та самая "дырка", куда закатывается погрузчик. Обычно, погрузчик закатывается с широкой стороны, но могут быть и исключения.

Т.е., возвращаясь к теме ящиков, для крупных ящиков и тем более станков у тары должны быть "ноги". Просто так, ящик таких размеров лежать не будет и перевозиться тем более.

Ну и немного личного опыта (фотки в приложении). Грузчики, как люди очень заботящиеся о собственном здоровье, крайне неохотно таскают что-то руками. Обычно, при превышении 20кг начинается вой и либо существенная доплата, либо погрузочные механизмы. Я вне зависимости от веса всегда все ящики и прочую упаковку делаю "с ногами" для нижнего подъёма - отдавленные ноги и прочие производственные травмы мне совсем не нужны. Упаковка - фанера или иные листовые материалы. Доски не использую, потому что такая тара не держит воду и первый же дождь оказывается внутри. Хорошо, если в ящике что-то в собственной гидрооболочке, но это могут быть и картонные коробки, тогда хана грузу.
Если доски, то ящики обычно собирают из бросового материала. Как, в прочем, и поддоны. Редко, когда "дрова" светятся новизной леса. Т.е. это ответ на тему о цвете упаковки. Обычно это сосна и аналогичные светлые материалы. Касательно размера досок, то опять же понимаем, что чем шире доска, тем она дороже. Как следствие, доски на ящиках редко превышают 10см. Обычно, 7..8см, не более. Толщина доски обычно 10мм.
Тяжёлый груз сегодня пакуют в листовые материалы - они крепче на изгиб обычных тонких досок.

Что ещё важно. На ящиках обычно наносятся т.н. грузоподъёмные знаки, определяющие за что поднимать и как складировать. Так же обязательным требованием (сейчас по крайней мере) является наличие упаковочного листа с содержимым ящика, данными о грузоотправителе и грузополучателе и иная информация, необходимая для идентификации ящиков среди таких же. Для высоких ящиков со смещённым центром тяжести обязательно этот центр тяжести указывается, чтобы при подъёме данный экспонат не кувыркнулся.

Это как обстоят дела сейчас. Что было после войны однозначно не скажу, но не думаю, что всё сильно отличалось.

Ну, для ликбеза хватит :) Надеюсь, моё занудство немного поможет сориентироваться в вопросе и ответит на первичные вопросы.

[Mikhan]

Мои 5 копеек...

[medik]

Толя! За подробную информацию - большое спасибо! Изучу ГОСТ, приму к сведению. Своему первенцу обязательно сделаю "ноги".

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:18 ----------

Мои 5 копеек...

Миша! А это не ящики для снарядов?

[artvaggon]

А это не ящики для снарядов?не, это для мишек Тедди :)