FAQ по живому пару

[750EV]

Поскольку на прошедшем заседании клуба меня выбрали руководителем секции живого пара, решил сделать небольшой FAQ по живым паровозам. Буду делать его как продолжение темы (http://forum.modelldepo.ru/showpost.php?p=117119&postcount=2) с форума Моделлдепо, которую начал Кирилл (ruby).
Он составлен, исходя из опыта работы с моделями американской фирмы Accucraft (моделей других фирм у меня, к сожалению, нет).

1) Как контролировать уровень воды в паровозе? Модели уровня чуть выше начального в основном оборудованы водомерным стеклом, представляющим собой стеклянную трубку с наружным диаметром 5 мм. Однако, показания такого стекла не отличаются большой точностью из-за поверхностного натяжения воды в стеклянной трубке. Для увеличения точности показаний можно порекомендовать поместить внутрь водомерного стекла кусочек латунной проволоки. Это несколько снизит влияние поверхностного натяжения. В моделях начального уровня водомерное стекло отсутствует. В этом случае можно порекомендовать использовать т.н. клапан Goodall для пополнения котла под давлением (подробнее о нем см. ниже). С помощью этого клапана можно через определенные промежутки времени работы паровоза пополнять его котел водой и таким образом добиться практически непрерывной работы локомотива.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6836/34094774.2/0_fb9c0_c4084028_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6836/34094774.2/0_fb9c0_c4084028_L.jpg)

2) Какие доработки можно сделать паровозу для улучшения его работы? Серийные модели фирмы Accucraft возможно значительно улучшить для увеличения времени непрерывной работы, увеличения силы тяги и т.д. Постараюсь перечислить сделанные мной доработки по порядку:
1. Увеличение времени непрерывной работы. Сделать это достаточно просто. Многие производители, в т.ч. и Accucraft выпускают клапаны для дозаправки водой котлов под давлением (клапан Goodall). Он устанавливается вместо пробки на заливную горловину котла. Для заправки котла через этот клапан необходимо использовать бутылку с ручной помпой (очень похожую на опрыскиватель для комнатных растений, только вместо распылителя гибкий шланг с наконечником).
http://img-fotki.yandex.ru/get/6803/34094774.2/0_fb9c1_e374abd8_M.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6803/34094774.2/0_fb9c1_e374abd8_M.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/34094774.2/0_fb9c2_2dd195be_M.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/34094774.2/0_fb9c2_2dd195be_M.jpg)
2. Удобство в обслуживании паровоза. После определенного времени работы любой паровоз требует смены цилиндрового масла в лубрикаторе, т.к. масло в нем постепенно вытесняется водой. В большинстве моделей паровозов предусмотрена винтовая пробка снизу лубрикатора, через которую можно сбросить воду. Работать с это пробкой зачастую не очень удобно, потому что вода имеет высокую температуру и есть риск обжечь пальцы. Выйти из этого положения можно с помощью крана слива конденсата. На видео показано, как он работает.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6743/34094774.2/0_fb9c8_e97f6531_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6743/34094774.2/0_fb9c8_e97f6531_orig.jpg)
AP-21613 ACCUCRAFT DRAIN *, BRASS
3. Замена предохранительного клапана. Стандартный предохранительный клапан Accucraft при достижении рабочего давления начинает постоянно травить пар в атмосферу, что отрицательно сказывается на продолжительности работы паровоза. Плюс модели начального уровня зачастую имеют предохранительные клапаны, настроенные на рабочее давление 40 psi (притом что в сертификате на котел рабочее давление стоит 60 psi). Фирма из США WeeBee выпускает предохранительные клапаны, лишенные этого недостатка. При достижении рабочего давления пар стравливается не постоянно, а порциями. Работа клапана видна на видео.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6847/34094774.2/0_fb9c9_425dd0ed_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6847/34094774.2/0_fb9c9_425dd0ed_L.jpg)
tac's trains - Wee Bee safety valve/AccuCraft Countess

4. Улучшение звука при работе паровоза. Для приближения звука работы паровой модели к звуку отсечки настоящего паровоза мелкосерийная фирма Summerland выпускает специальные устройства-резонаторы (т.н. chuffer), которые устанавливаются на пути отработанного пара и усиливают звук выхлопа. Со списком моделей, на которые можно установить chuffer (а также посмотреть видео с паровыми моделями, оснащенными chuffer-ами) можно на сайте (http://www.summerlands-chuffer.co.uk/chuffers/4577381299) производителя.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/34094774.2/0_fb9ca_6bd213b8_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/34094774.2/0_fb9ca_6bd213b8_L.jpg)

5. Улучшение управляемости паровоза. Для более точной регулировки подачи пара в цилиндры и газа в горелку мелкосерийной фирмой TTD в США выпускаются специальные клапаны, которые можно установить в модели Accucraft простой заменой. С помощью такого клапана на подачу пара можно гораздо легче получать небольшую скорость движения паровоза.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6733/34094774.2/0_fb9cb_edc84cb2_M.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6733/34094774.2/0_fb9cb_edc84cb2_M.jpg)
http://youtu.be/fm__QoI8RYE?list=UUoZpwHkuxvatA98oEgEkSeg (http://youtu.be/fm__QoI8RYE)

Продолжение будет... :)

С удовольствием отвечу на возникающие вопросы.

[Toniorail]

Егор, вопрос по резонаторам. Мне кажется они имеют смысл только для моделей на газу, т.к. там не надо создавать искуственную тягу. А на спиртовые модели они ставятся? Тяга не нарушится? Там тяга при движении создается конусом, на стоянке - сифоном

[750EV]

Мне кажется они имеют смысл только для моделей на газу, т.к. там не надо создавать искуственную тягу. А на спиртовые модели они ставятся? Тяга не нарушится?

Антон, наверное ты прав. В списке моделей, на которые возможна установка резонаторов, из ассортимента Aster (основной производитель спиртовых паровозов) только несколько паровозов, которые работают на газу.

[BR95009]

Вопрос: Посоветуйте хорошую модель ливстим для начинающих?

[750EV]

3) Посоветуйте хорошую модель паровоза для начинающих. Под моделями для начинающих буду подразумевать модели стоимостью до 1000 евро. Из ассортимента Accucraft можно отметить следующие модели:
- Forney. Паровоз с колесной формулой 2-4-4 или 0-4-4 промышленных узкоколеек США (от штата Мэн до плантаций Луизианы). Оснащен всем необходимым для модели паровоза - регулятор, реверс, манометр, водомерное стекло. Стоимость около 800 долларов.
http://accucraft.com/img/model/AC77-051.jpg

- Plantation. Паровоз с колесной формулой 0-4-2. Подобные паровозы в основном использовались на сахарных плантациях юга США и на Гавайах. Имеет котел и паровую машину аналогичную Forney, но внешняя деталировка на более высоком уровне. Стоимость около 1000 долларов.
http://accucraft.com/img/model/AC77-045.jpg

- Ragleth/Mortimer. Паровозы, представляющие собой, собирательные образы паровозов британских узкоколеек. Колесная формула 0-4-0. Ragleth имеет прямоугольные водяные баки, а Mortimer - седельный. Имеют реверс, регулятор, манометр, но не имею водомерных стекол. Вместо них в верхней части котла сделан отвод с пробкой и вестовой трубой. При заправке паровоза водой, если открыть пробку, льющаяся вода покажет, что котел заполнен на оптимальной уровне. Кроме того, эти модели оснащены пароперегревателями. Стоимость - 700-800 британских фунтов.
http://www.accucraft.uk.com/content/uploads/Ragleth-Green-2-625x390.jpg
http://www.accucraft.uk.com/content/uploads/Mortimer-Blue-LR-1-625x390.jpg

[Toniorail]

Я думаю надо начать с того, что есть модели с отоплением на газу, а есть жидкотопливные (прям как ракеты :) ).
Газовые модели проще в эксплуатации, т.к там нет танцев с бубнами при растопке из за того, что не надо создавать искуственную тягу.

Что касается самой простой модели, то это наверное мой Lion от Aster, кит собирается часа за 3 (море удовольствия), но у него очень существенный недостаток. Он одноцилиндровый. Следовательно с места его надо подтолкнуть при трогании. И он работает на спирте ( у меня на уайт-спирите), т.е его надо растопить и доаести до кипения, до того момента, пока он не встант на свой сифон ( пока своим паром не сможет поддерживать тягу в топке без затухания горелок).

Так что если нет желания заморачиваться с растопкой (для меня наоборот это интересно) то однозначно для старта - простенький паровоз на газу.

[750EV]

Я думаю надо начать с того, что есть модели с отоплением на газу, а есть жидкотопливные (прям как ракеты :) ).

Антон, я не стал это писать, потому что про топливо писал Кирилл на Моделлдепо (ссылку я дал в начале этой темы).

Для старта есть конечно еще один вариант... Но он уж очень на любителя))) Dora! Стоит всего 450 долларов.
Accucraft 'Dora' - first run

Мое ИМХО, начинать надо с моделей, у которых есть водомерное стекло (по этой причине не написал про семейство паровозов Ruby за 500 долларов). Потому что первоначально еще не чувствуешь паровоз и можно упустить воду. А это приведет, как минимум, к порче краски от нагрева.

[смит]

А на сухом горючем ничего не бывает?

[750EV]

А на сухом горючем ничего не бывает?

Бывают. У британцев есть целая серия паровозов на сухом горючем. Делает фирма MSS. Стоимость - около 200 фунтов.
MSS Steam Engine (Jubilee) In Action

[BR95009]

Вопрос: А можно ли использовать на одних и тех же путях электро модели и живой пар? Как быть с маслом и токосъемом?

[Toniorail]

Саш, на сухом горючем имхо не комильфо совсем. Горит быстро, горение неравномерно по мере выгорания брикета и степень горения (читай-парообразования) ничем не регулируется. Пример - паровые машины Wilesco. Пока горит - крутится. Лишний пар идет на выброс. А когда догорает - пара не хаатает даже на свисток

[750EV]

4) А можно ли использовать на одних и тех же путях электро модели и живой пар? Совместное использование традиционных электрических и паровых моделей возможно. Абсолютное большинство паровых моделей имеют изолированные колесные пары, что препятствует возникновению КЗ. С маслом на рельсах ничего не сделаешь - только чаще чистить их. Но, как показала практика в Меридиане, небольшое количество масла на рельсах не оказывает влияния на токосъем электрических моделей. Кстати, самое доступное средство для полной очистки чего-либо от цилиндрового масла - бензин Калоша из хозяйственного магазина.

[смит]

А вот еще к теме бюджетных паровозов
На бее можно встретить паровозы которые продаются на запчасти или род восстановление
Какими специальными навыками надо обладать чтобы реставрировать лив стим до рабочего состояния?

[750EV]

Какими специальными навыками надо обладать чтобы реставрировать лив стим до рабочего состояния?

Это во многом зависит от повреждений. Чаще всего (насколько видел по ебею) продаются модели с убитыми котлами. И тут чаще всего поможет только его замена. Если котел в порядке, могут быть повреждены цилиндры. В лучше случае повреждения ограничатся поршневыми кольцами, которые можно приобрести как запчасти отдельно. Но в принципе для восстановления паровоза нужно обладать навыками пайки паяльной лампой мелких деталей, работы на станках (а желательно иметь и сами станки или доступ к ним). Вообще к б/у паровозам надо подходить осторожно. Потому как состояние его во многом зависит от типа воды (бывает, что котел покрыт накипью изнутри) и от типа масла (некоторые эксплуатируют паровоз вообще без масла).

[Mikhan]

Замечательное FAQ!
Спасибо!
Ждем продолжения!)))

[смит]

Ты Михаил прямо мысли читаешь
Ты ведь единственный у кого есть настоящая цифровой лиц стим
Может тоже пару слов добавишь?

[BR95009]

Да, а как насчет управления LS паровозом через DCC декодер?

[Toniorail]

В этом случае не очень понятно выглядит логика управлением. Т.к. помимо регулятора (на DCC - это ручка хода) есть еще и реверс.

Егор, в твоих паровозах реверс имеет плавное регулирование, как у оригиналов? Или просто положения вперед-назад?
Если плавное, то для DCC задачка становится нетривиальной

[750EV]

Егор, в твоих паровозах реверс имеет плавное регулирование, как у оригиналов? Или просто положения вперед-назад?
Если плавное, то для DCC задачка становится нетривиальной

Плавное. В некоторых маленьких паровозах, где нет места для двух сервоприводов ставят привод только на реверс. Вручную открывают полностью регулятор и только реверсом регулируют скорость. Хотя мне кажется при этом надо проявлять чудеса точности положения ручки реверса на пульте :)
Насчет DCC мне кажется можно управлять с помощью серводекодера, т.е. как для стрелок с сервоприводами. Просто на паровозе сервопривод будет двигать рычаг регулятора или реверса. Хотя все равно не очень понятен смысл такой схемы управления. Ведь одно из преимуществ живого пара - не требуется внешнее электропитание....

[BR95009]

Хотя все равно не очень понятен смысл такой схемы управления.

Что бы не покупать и не обслуживать лишнее устройство (ру пульт).

[BR95009]

Если плавное, то для DCC задачка становится нетривиальной

Да вполне себе тривиальная задачка: 2 декодера на лок и 2 пульта (или екос).

[750EV]

Что бы не покупать и не обслуживать лишнее устройство (ру пульт).


Ну в плане затрат классическое р/у будет стоить примерно как два декодера. Но с декодерами придется делать токосъем.
Конечно, если главное - унификация, то схема с декодерами имеет смысл.

[BR95009]

А кстати, какой пульт нужен? Я имею ввиду, нужны же либо крутилки, либо пружину снимать с канала высоты.

[750EV]

У меня два пульта от Turnigy - 6й и 9й. И да, у обоих извлекал пружинки с одного из стиков.

[BR95009]

Турниджи пульт+модуль+приемник по цене перебивает 2 декодера.

[750EV]

Турниджи пульт+модуль+приемник по цене перебивает 2 декодера.


Про цену декодеров точно не знаю, но полный комплект Turnigy 6XS (с цифровым дисплеем, ИМХО - лучший вариант для живого пара) с приемником лежит за 46,67 $ на HK (правда сейчас в предзаказе). Я себе именно там брал пульт, именно за эту цену.

[смит]

А вот ещё вопрос
Не сочтите за оффтоп
Можно в рамках этой темы сделать обзор ро садовым моделям с двигателем внутреннего сгорания?