Форум

Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) (http://forum.depo45mm.ru//index.php)
-   Производство (http://forum.depo45mm.ru//forumdisplay.php?f=85)
-   -   ДГКУ-5 в единичке. (http://forum.depo45mm.ru//showthread.php?t=884)

artvaggon 25.01.2018 14:38

Цитата:

Сообщение от Dobro (Сообщение 19174)
если делать сцепку Kadee

считаю, что кади не надо. Если модель будет ходовая и участвовать в покатушках, то сцепку надо делать кулачковую мерклин. А если уж добиваться полной копийности, но только СА-3

...ну а если косить под европу, то тут упряжь безо всяких альтернатив

bluxer 25.01.2018 15:40

А что касается расположения, то у всех дрезин ударно-тяговые устройства располагались под буферным брусом

Dobro 25.01.2018 15:50

Цитата:

Если модель будет ходовая и участвовать в покатушках, то сцепку надо делать кулачковую мерклин.
Ну тем не менее какая бы ни была сцепка, если она рабочая, то нужно соблюсти высоту. К сожалению у меня под единицу кроме одного мерклиновского флекса больше ничего нет, но очень бы хотелось понимать высоту сцепки. По ширине колеи я раму поправил, а вот по высоте пока нет.

bluxer 25.01.2018 16:14

Погодите, есть же высота расположения УТО по ПТЭ: высота автосцепки над УГР стандартная, указана в ПТЭ п.11.5: 980 минимум, 1080 максимум. Вот от этого и отталкивайтесь. Какой вид УТО Вы хотите установить на Вашу ДГку? СА-3 достаточно сложна в изготовлении, есть фабричная упряжь или марклиновский кулачок (Кадии я бы тоже не рекомендовал ставить, т.к. тогда Вы не сможете ни к кому прицепиться).

Dobro 25.01.2018 16:47

Сцепки видимо будут Марклин, с возможностью замены на СА-3. Про стандартную высоту я понял, её можно и по чертежам померять. Просто я думал что у моделей в единице есть какой-то стандарт расположения сцепки, чтобы не было проблем прицеплять к ДГКУ какие-нибудь заводские вагоны для тех же самых покатушек.

bluxer 25.01.2018 17:14

Дома померю. Есть конечно, в NEM например, нужно посмотреть нормы, там все есть. Есть нормы и на МД, и на Скейле. У меня дома, на домашнем компе тоже были, надо искать. К сожалению, до вск времени очень мало, померить успею, найти вряд ли. Попробуйте сами, если не найдете, то в вск поищу..

artvaggon 25.01.2018 17:44

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dobro (Сообщение 19180)
у моделей в единице есть какой-то стандарт расположения сцепки

есть конечно

31 мм это минимальная высота, 32 мм это максимальная высота. Должно быть в этих пределах


Вложение 9483

Dobro 07.04.2018 11:11

С ДГКУ всё немного застопорилось, собрался резать раму, купил латунь, но она оказалась не той марки, вместо ЛС59, которая легко обрабатывается, оказалась Л63.
Наломал на ней фрез на кругленькую сумму денег :) думал я что-то не так делаю, а оказалась подстава не с той маркой. Сейчас насобирал денег, купил новые фрезы, осталось закупить нормальной латуни.
Продолжаю осваивать Solidworks, пробовал и Актокад и Компас, но в итоге нормально начало получаться только в Солиде. Довольно много видеоуроков по ней, уже немножко руку набил.
C целью тренировки спроектировал здание депо для h0 с возможностью неограниченно наращивать длину, за счет типовых стеновых панелей.
http://3kv.ru/foto/railways/depo.jpg
http://3kv.ru/foto/railways/depo2.jpg
Ну и плюс еще обновка:
http://3kv.ru/foto/railways/Wabeco D4000.jpg
Немецкий станок Wabeco D4000
Теперь можно дома точить колпары и всё остальное.

medik 07.04.2018 13:07

Приятное здание получилось! Я вот тоже должен засесть и изучить Солид. Витя! Плиз, дай ссылку на скачивание этой программы!

Dobro 07.04.2018 14:59

В личку отправил.

kutepoff 07.04.2018 17:56

Отличный токарный станок! Поздравляю!

Dobro 07.04.2018 23:58

Цитата:

Сообщение от kutepoff (Сообщение 19533)
Отличный токарный станок! Поздравляю!

Павел, спасибо! А как Ваш токарник? Освоились с ним?

Pooh 08.04.2018 00:10

Цитата:

Сообщение от Dobro (Сообщение 19530)
Продолжаю осваивать Solidworks, пробовал и Актокад и Компас, но в итоге нормально начало получаться только в Солиде

Цитата:

Сообщение от medik (Сообщение 19531)
Я вот тоже должен засесть и изучить Солид.

А мне больше Скетчап по душе. Причём для начинающих проектировщиков зданий вообще самое то :)

Dobro 08.04.2018 00:23

У Солида очень здорово сделана работа с листовыми развертками. Возможно в скетчапе тоже, но я в нем не смог разобраться.
http://3kv.ru/foto/railways/kapot_1.jpg
http://3kv.ru/foto/railways/kapot_2.jpg

Dobro 08.04.2018 16:57

Пока не купил латунь, решил задуматься о ходовой части, в плане привода. Продумать редуктор, расположение двигателя и т.д. Какие обычно двигатели используют в SPUR 1? Поискал в своих закромах нарыл несколько моторчиков от принтеров с такими характеристиками:
http://3kv.ru/foto/railways/engines.jpg
Стоит на них смотреть или лучше рассматривать какие-нибудь бесколлекторные?
И еще вопрос не совсем по теме, в декабре был в Йорке в музее железных дорог, думал поделиться фотографиями, но так и не понял где их на форуме лучше разместить? Фотографий много и реальных локомотивов/паровозов, и моделей.

artvaggon 08.04.2018 17:48

Цитата:

Сообщение от Dobro (Сообщение 19544)
нарыл несколько моторчиков от принтеров с такими характеристиками

эти не годятся


я бы порекомендовал приобрести проверенные моторы, например, от Мерклин тогда никаких проблем не будет и с оцифровкой. И редуктор тоже лучше позаимствовать у них. Ходовка - это штука капризная.


можно погуглить с запросами типа Maerklin Ersatzteile Spur1 motoren или Buehler Motor fur Spur1...


а что касается публикации фоток, то есть раздел вот такой :)

Dobro 30.01.2019 17:26

Выдалось некоторое количество свободного времени, выпилил бета-версию рамы дрезины. Осталось понять как лучше соединять между собой детали рамы. На мой взгляд есть два варианта, уголком на винтах или пытаться спаять. Но боюсь что раму при пайке поведет. Поэтому склоняюсь к мысли о уголках на винтах. Вот что получилось, сейчас собрана просто за счет трения:
http://3kv.ru/foto/railways/rama-beta-1.jpg
http://3kv.ru/foto/railways/rama-beta-2.jpg
http://3kv.ru/foto/railways/rama-beta-3.jpg
На боках рамы планирую закрепить П-образный профиль. Тоже думаю чем его крепить, мысли про сквозное отверстие и заклепки из медной проволочки.
http://3kv.ru/foto/railways/rama-beta-4.jpg
http://3kv.ru/foto/railways/rama-beta-5.jpg

artvaggon 30.01.2019 18:39

Шикарно получается. Не уверен, что уголки с винтами - хорошая идея. Такие модели, как правило, собирают пайкой. Вроде, никто не жаловался, что ведет.

Dobro 16.07.2019 22:24

Работа над ДГКУ медленно, но движется. Попробовал спаять раму, паял горелкой с MAPP газом, но первоначально использовал неправильный припой и перегрел латунь, в итоге она под собственным весом прогнулась. Ну не так страшно, это пока бета-версия, для отработки технологии и освоения разных методик. Также вырезал кабину из листовой латуни.
http://www.3kv.ru/foto/railways/vikroyka.jpg
http://www.3kv.ru/foto/railways/kabina_na_rame_1.jpg
http://www.3kv.ru/foto/railways/kabina_na_rame_2.jpg
http://www.3kv.ru/foto/railways/kabina_na_rame_3.jpg
Раму надо чистить от флюса и окислов, еще не успел.

Попробовал согнуть и спаять. Для пайки тонкой латуни сделал паяльник для резистивной пайки.
http://www.3kv.ru/foto/railways/soldering.jpg
Тоже пока не до конца отработал технологию. Надо подобрать материал для электродов и рабочий инструмент. С такими электродами получается, но не очень гладко, искрит и оставляет следы на заготовке.
http://www.3kv.ru/foto/railways/electrodes.jpg
Времени, конечно, на всё это не хватает, но опыт набирается будь здоров какой. Спасибо ЖД моделизму за это!

artvaggon 16.07.2019 23:12

О! А я уже помирать собрался, не дождавшись мотрисы..... Ну теперь уж придется ждать - сил нет, как хочется увидеть эту модель воочию!

kutepoff 16.07.2019 23:39

Вот тема у немцев, почитайте. Думаю пригодиться...
http://www.buntbahn.de/modellbau/vie...F6tern&start=0

Dobro 19.04.2020 15:40

Уважаемые коллеги, всех с Праздником. Застрял на самоизоляции в рязанской глубинке, доступа к файлам дрезины нет, к станку и подавно. Чтобы не тратить время попусту, развлекаюсь рисованием в Solidworks. Сделал такой полуфабрикат водонапорной башни. Прототип - башня на станции "Фруктовая" Рязанского направления МЖД. Скорее по мотивам, т.к. нет ни размеров, ни чертежей.
http://www.3kv.ru/foto/railways/water_tower_3d.jpg
А вот оригинал:
http://www.3kv.ru/foto/railways/wate...r_original.jpg

Mikhan 19.04.2020 16:05

С праздником Светлой Пасхи!

Прекрасная работа!
Очень похоже, добавить детали и будет супер!
А как собирать в виде модели?
Резать лазером картон, как Stangel?

Dobro 19.04.2020 16:18

Думал печатать на 3д принтере отдельными деталями, если что, потом всегда можно растиражировать. Ну или вообще отпечатать целиком. По моим прикидкам, в масштабе 1:32 она будет примерно 43-44 сантиметра. Вполне можно отдельно отпечатать кирпичную часть, потом деревянную, и крышу. Картон мне как-то не очень нравится, хотя конечно дает возможность занять себя надолго :).

GTim 19.04.2020 21:46

Dobro подскажите плиз, как вы кирпичный патерн накидываете в солиде.

Dobro 19.04.2020 23:18

Цитата:

Сообщение от GTim (Сообщение 22992)
Dobro подскажите плиз, как вы кирпичный патерн накидываете в солиде.

В этой башне, в нижней части 6 сегментов одинаковых, четные и нечетные ряды кирпича сделаны разными деталями, накладываю их друг на друга оставляя зазор типа для раствора, а потом размножаю при помощи массива.
С арками сложнее, убил на них два дня почти, чтобы всё состыковать.
Там правда есть мелкие косяки, но думаю их потом подправить в каком-нибудь другом 3д редакторе. В Солиде уж больно муторно такую мелочевку править.
Надеюсь смог внятно объяснить.

GTim 20.04.2020 06:18

Да норм пояснили)
А компьютер норм ворочает? Я когда кирпичный паттерн накидываю и кирпичей просто дофига, любое изменение по количеству и комп подвисает на пересчет.
Арки да, с ними тоже намучился.

Dobro 20.04.2020 11:22

Solidworks очень любит оперативку, на домашнем компе памяти 64 гига, он отлично работает на больших количествах мелких деталей, а вот комп в деревне послабее, тут всего 16 гигабайт и такие файлы для него испытание. Вчера пересохранял сборку в деталь минут 35 наверное. Но правда и объем файла больше 60 мегабайт. А Вы что рисовали, если не секрет, конечно?

GTim 20.04.2020 12:58

Оперативы 32гб на компе
Не секрет, фрагмент стены с арочными окнами. Но надолго терпения не хватило)
Предполагал напечатать на принтере и сделать силиконовую форму, но споткнулся об лень матушку) и сомнение появилось ибо расстояние между кирпичами 0.3мм

Dobro 10.12.2020 00:36

Пока длится удаленка потихоньку работаю над ДГКУ. Сейчас занимаюсь прототипированием кабины и ходовой части. Не удержался, напечатал на 3д принтере кабину.
http://www.3kv.ru/foto/railways/dgku_3d_print_1.jpg
http://www.3kv.ru/foto/railways/dgku_3d_print_2.jpg
http://www.3kv.ru/foto/railways/dgku_3d_print_3.jpg
http://www.3kv.ru/foto/railways/dgku_3d_print_4.jpg
Спроектировал и распечатал редуктор
http://www.3kv.ru/foto/railways/dgku_3d_print_5.jpg
http://www.3kv.ru/foto/railways/dgku_3d_print_6.jpg
http://www.3kv.ru/foto/railways/gearbox_1.jpg
http://www.3kv.ru/foto/railways/gearbox_2.jpg
http://www.3kv.ru/foto/railways/gearbox_3.jpg
Думаю что в дальнейшем корпус редуктора нет смысла делать из металла, слишком сложная деталь получилась, а вот 3д печать вполне подходит, тем более что все оси стоят на подшипниках.
Покатал по овалу, R600 проходит нормально даже на пластиковых колесах, а вот стрелки не проходит, цепляется за остряк. Надо будет экспериментировать еще, но когда будут металлические колпары.

technik 10.12.2020 07:11

оффтопик

Dobro 10.12.2020 11:24

Ну всё не так просто, если раньше можно было просто делать свою работу не спеша, то теперь приходится приезжать в офис на два дня и делать всю недельную или двухнедельную работу за эти два дня, работая по 14 часов.

manchteyn-tm 10.12.2020 11:30

Dobro
это очень здорово! мощное продолжение работ! С интересом слежу за темой.

Dobro 10.12.2020 11:50

Цитата:

Сообщение от manchteyn-tm (Сообщение 23355)
Dobro
это очень здорово! мощное продолжение работ! С интересом слежу за темой.

Спасибо на добром слове! Тогда вот еще для затравки ;)
http://www.3kv.ru/foto/railways/chme_3.jpg
http://www.3kv.ru/foto/railways/chme_3_1.jpg
Если из этого что-то будет получаться, то создам отдельную тему.

Mikhan 11.12.2020 01:54

Очень здорово получается!
С нетерепние ждем продолжения.
Может, удасться наладить мелкосерийку?
Два-три особо жаждущих всегда найдутся)))

Dobro 11.12.2020 07:22

Цитата:

Сообщение от Mikhan (Сообщение 23357)
Очень здорово получается!
С нетерепние ждем продолжения.
Может, удасться наладить мелкосерийку?
Два-три особо жаждущих всегда найдутся)))

Все модели разрабатываются с учетом дальнейшего мелкосерийного производства. Главное довести до конца. :) Очень надеюсь на вашу моральную поддержку.

bluxer 11.12.2020 11:37

Цитата:

Сообщение от Dobro (Сообщение 23358)
Очень надеюсь на вашу моральную поддержку.

Моральная поддержка это конечно всегда пожалуйста. Но может нужно еще что то? Проект интересный, на моей памяти третий, когда человек заявляет о планах на мелкосерийку.... И пока только один условно был доведен до определенного результата. Я имею ввиду Spur 1 Russia...

Dobro 11.12.2020 14:03

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 23359)
Моральная поддержка это конечно всегда пожалуйста. Но может нужно еще что то? Проект интересный, на моей памяти третий, когда человек заявляет о планах на мелкосерийку.... И пока только один условно был доведен до определенного результата. Я имею ввиду Spur 1 Russia...

Помощь советами не помешает.
На данным момент основные вопросы:
1. Допустимый уровень упрощения модели. Можно конечно попытаться сделать всё как на оригинале, но каждая деталь увеличивает трудоемкость изготовления, а значит и стоимость. Понятное дело, мы не говорим об уровне моделей как у FedCo, когда на детали вообще пофиг, похоже и ладно.
2. Допустимо ли использование в модели печатных деталей, или нужно делать полностью металлическую. Например колесные редуктора, или кузов модели. В редукторе например, все оси на подшипниках, то есть пластик износу подвергаться не должен. Кузовные детали тоже проще отпечатать или отлить. Конечно стрелу крановой установки и все нагруженные узлы, типа рамы, букс и т.д. надо делать из металла.
3. Двигатель для модели. Искать на Ebay или еще где-то двигатели от ЖД моделей занятие непростое, и нет гарантий что получится найти таких движков 5-10 штук (на случай ремонтов и для новых моделей) Пробовал некоторые движки с Aliexpress, но все опробованные нормально не работают с ESU Loksound XL, который предполагается использовать в модели. Работают рывками, неустойчиво работают на малых оборотах. Только один движок заработал просто отлично, но у него вызывает сомнения надежность. Хотя я встречал упоминание на немецких ЖД группах информацию об использовании таких двигателей. Речь о таком моторредукторе:
https://www.roboelements.com/wp-cont....1280.1280.jpg
4. Дверцы с жалюзи. Это моя головная боль. Как их сделать копийными я не могу сообразить, ширина самой пластины жалюзи получается в районе миллиметра, а то и меньше. Печать на фотополимернике как один из вариантов, но хрупкость вызывает вопросы. Резать на ЧПУ, боюсь качество прорисовки будет не очень. Такие тонкие фрезы на латуни скорее всего поломаются.

Ну и забегая немного вперед, ЧМЭ3 интересен как потенциальная модель? Есть большая степень вероятности, что с ним всё будет быстрее и проще чем с ДГКУ. Кузов практически отрисован, причем возможны варианты как из латуни так и пластика. Телеги точно будут латунные. Сейчас попутно с ходовой частью ДГКУ решаю и вопросы ходовки для ЧМЭ.

Mikhan 11.12.2020 15:33

Цитата:

Сообщение от Dobro (Сообщение 23360)
Помощь советами не помешает.

Давайте попробуем разобрать по порядку.
1) Допустимый уровень упрощения модели.
Это больше вопрос технологии производства и ценобразования.
Тут все условно. Например некоторые модели, наприер, Лемако или Фульгурекса, выполненныы на довольно примитивном для Spur 1 уровне но приэтом ценник на них от 5-7килоевро. И в сободной продаже не найти. Но это вопрос рынка. В нашем случае, это не работает.
2) Допустимо ли использование в модели печатных деталей.
На мой взгляд, допустимо. Но в неответсвенных частях и деталя. Редуктор, например, не должен содержать платиковых деталей из соображений надежности. С другой стороны, если конечный продукт будет стоить на 20-25% дешевле с большим применением пластика, то в условиях реального рынка, более чем актуально.
3) Рассмотрите установку движков 340-540 серий. Такие устанавливают лидеры индустрии, в то же время серии этих движков устанавливают на модели r/c самолетов и даже на модели танков масштаба 1/16. Рассмотрите разные возможности передачи на редуктор. Ременная передача - фича Kiss, блочный мотор-редуктор - фича Marklin. Первое дает более плавный ход, второе надежность и неубиваемость (кстати, шестерни там все пластиковые).
4) Дверцы с жалюзи.
Если рабочие - то из фототравления. Если печатать на принтере, то отдельными накладными деталями. Причем на фотополимерном принтере, так как только он даст требуемое качество деталей.
5) Ну и забегая немного вперед, ЧМЭ3.
Трудный вопрос... Спрос на десяток моделей, скорее всего, будет. Рекомендую позондировать вопрос рынка путем опросов и открытого предзаказа. Как это делать, можете спросить меня в личку.

MM45 11.12.2020 17:46

Цитата:

Сообщение от Dobro (Сообщение 23358)
Очень надеюсь на вашу моральную поддержку

Виктор, не сомневайся, поддержим как надо ))) Главное, чтобы дело не затянулось до бесконечности.
К сожалению на форумах таких печальных примеров хватает ((

Я сам, совсем не мастер в этих делах, но хотел бы высказать несколько скромных советов:

Думается, что проект ДГКУ можно отложить на некоторое время. Аппарат этот очень "специфический",
и потребует освоения многих непростых технологий, которые могут оттянуть реализацию проекта на
длительный (неопределенный) срок. Лучше начать с чего попроще. Вот какой-то локомотив (ЧМЭ или ТЭМ,
или еще какой), более реально сделать быстро и по качеству достойно.

По поводу различных дверей (на кабине, капотах и т.д.) - рекомендовал бы не делать их рабочими
(открывающимися) - это "вещь" бестолковая, а отнимает в реализации много усилий.
Но естественно, надо делать их отдельными деталями (накладными, вкладными и т.д.).

Не в коем случае, не стоит заморачиваться с высокодетализированой "внутрянкой" - тоже абсолютно
бестолковая "вещь", забирающая много временных и других ресурсов )) В кабине сделать внутрянку
чисто символическую, а все окна сделать тонированными (мин 50%) или слегка матовыми, и будет ОК.

Ну и конечно, самые бурные пожелания успехов в этом трудном, но интересном творчестве ! ))


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 - 2025