Форум

Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) (http://forum.depo45mm.ru//index.php)
-   Цифра (http://forum.depo45mm.ru//forumdisplay.php?f=60)
-   -   Управление Экосом с компа через VNC (http://forum.depo45mm.ru//showthread.php?t=948)

bluxer 06.02.2016 23:36

А, ну это обнадеживает. Вот ещё, к слову вопрос, уже к Мише MW: а вот если прошивку поменять на Лехином ECoS-e, то картинка на РС будет как на цветном или как на Ч\Б?
Лех, если как на цветном, то бери однозначно РС, ты тогда за небольшие деньги получаешь практически полноценный цветной ECoS плюс возможность управлять дистанционно.
Если отображаться будет ч/б интерфейс, я бы ещё подумал. Вот это главный вопрос.

Pooh 07.02.2016 00:14

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 12040)
Маньяки. А теперь посчитайте стоимость изготовления и установки "грибов", прикиньте их эффективность, так как они всё равно будут в удалении, и переложите на обычный РС пульт

Обращайся к профессионалам ;)

bluxer 07.02.2016 00:23

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 12054)
Обращайся к профессионалам

Погоди, погоди. Тут вот что интересно: ECoS позволяет устанавливать до 16 таких периферийных пультов, т.е. можно независимо управлять 16 локомотивами 16 человек. Плюс ещё 2 с самого ECoS-a. Но каждое устройство имеет кнопку аварийной остановки. Или физическую, или виртуальную. И все они (включая саму станцию ECoS) работают программно. Я тут покапал, нету на этих станциях чисто аппаратного аварийного устройства-по сайту Ульма лазил. Но вот когда есть возможность сделать надежную аварийную остановку, при этом с минимальными затратами, то почему бы и нет. Уверен, и Леха к этому придет. Я думаю, что немцы тоже не дураки, а тем более зная их отношение к safety, могу предположить, что на их макетах в единице наверняка есть надежная кнопка аварийной остановки, которая работает аппаратно (тупо рубит питание и все делов)

BR95009 07.02.2016 00:56

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 12023)
На планшетах и смартфонах кнопка "emergency" рубит питание программно, а на станциях, по всей видимости, аппаратно. Аппаратно надежней.

Ерунда. И там и там програмно. Ты же на экосе не рубильник выключаешь!

Там кнопки идут в контроллер, а он уже програмно отключает. Так что, с точки зрения алгоритма станции, что реальная кнопка на экосе, что виртуальная в планшете - один хрен.

bluxer 07.02.2016 01:02

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 12056)
Ерунда. И там и там програмно. Ты же на экосе не рубильник выключаешь!

Там кнопки идут в контроллер, а он уже програмно отключает. Так что, с точки зрения алгоритма станции, что реальная кнопка на экосе, что виртуальная в планшете - один хрен.

Предыдущий пост от меня именно об этом же...

artusha 07.02.2016 11:25

Цитата:

Сообщение от VovaTuf (Сообщение 12016)
придёт "Mobile Control II Funkhandregler

Я не злорадствую, но я вам говорил про эту диспетчерскую.

Касаемо двух Экосов: инструкцией я уже учитался и Гугл задолбал вопросами типа pairing two ecos on one layout или using ecos 50* as booster, ответа не нашёл никакого.

То что надо делить на блок участки, я понял ещё со времён Пико Диги, и проблема совсем не в этом.

Касаемо пульта и цены:

Я купил старт сет( с br245) за 450 евро. Откидываем НДС, прибавляем доставку - получаем 400 евро. Все от h0 продал челябинскому диктатору. Получаем Пульт и Бустер за 200 евро.

Отсюда и всем желающим, купить Экос Пульт рекомендую брать версию с мулькой Пико. Роутер за 20 долларов и у нас можно купить, с ненормальной антенной и лучше 5гц.

bluxer 07.02.2016 11:38

Цитата:

Сообщение от artusha (Сообщение 12062)
Касаемо пульта и цены:

Я купил старт сет( с br245) за 450 евро. Откидываем НДС, прибавляем доставку - получаем 400 евро. Все от h0 продал челябинскому диктатору. Получаем Пульт и Бустер за 200 евро.

Отсюда и всем желающим, купить Экос Пульт рекомендую брать версию с мулькой Пико. Роутер за 20 долларов и у нас можно купить, с ненормальной антенной и лучше 5гц.

Я не понял ничего: Вы купили ПИКО и подружили его с ЕКоС-ом? А чем не нравится возможность управлять со смартфона? Ну, это так, к слову. А почему роутер такой дорогой и в баксах. Можно купить 5-и герцовый и за 1000 руб, на том же Митинском радиорынке (я не знаю, в Автово сейчас работает рынок?). Думаю, в Питере цены не выше.
Тут начал дальше тему изучать. Похоже, что РС для ЕКоС-а работает только с 50200 (цветной вариант), да и то с версией не ниже 4.0, т.е. надо прошивку менять однозначно тем, у кого ЕКоС прошит более ранним софтом. А вот про ч\б не понял, но, похоже, не встанет прошивка для РС на ч/б версию. Но нужно проверить.
Я предлагаю всем желающим владельцам ЕКоС и смартфонов на платформе андроид в Москве на ближайших покатушках попробовать по-управлять локомотивом. Посмотрите, как это получится, сделайте выводы.

artusha 07.02.2016 12:12

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 12063)
Я не понял ничего: Вы купили ПИКО и подружили его с ЕКоС-ом?

Я купил Пико, Экоса у меня нет. Вопрос дружбы я сам хочу изучить, поэтому вопросы и задаю. Мне так или иначе нужен ещё один бустер, поэтому и думаю, купить ещё один смартконтрол или бустер от ЕСУ. Они стоят одинаково - 200 евро.

bluxer 07.02.2016 13:24

А-а! "Вот оно что, Петрович" (с). Мы с Мишей (Мик) года 4 назад задались целью сделать усилитель DCC. Ампер на 10. На старой работе написал ТЗ, ребята-программисты изучили протокол DCC и сделали приблуду, которая являлась бустером, накладывала пилу DCC на питание и держала 10А (была идея делать настраиваемый диапазон 8-12А). Испытывали мы все это у меня в Михнево. В качестве станции был Мультимаус, одновременно держала станция 6 поездов. Из недостатков было то, что если нажать СТОП, то нужно было перезапускать систему. Потом все напокупали себе ЕКоС-ов, Зеток и разработку бустера забросили. Что сейчас с ним-не знаю, надо бы ребятам позвонить. Пилотный экземпляр так и валяется у меня на даче, видимо, не будет доработан никогда.
Я к чему это пишу: оказалось, что 4-х ампер, которые выдает и держит ЕКоС для сада вполне достаточно. 3 поезда одновременно тянет, маршруты готовить можно, причем переключение делать автоматом под заготовленный маршрут, время задержки на переключение элементов маршрута тоже настраивается в диапазоне от 0,2-х до 2-х секунд (я у себя маршрут приема на 3 боковой путь на проход готовлю в автоматическом режиме 14 секунд, т.к. в цепочке маршрута 7 элементов). да и управлять одному больше, чем 3-я поездами не получается, да и гостей, которые изредка приезжают покататься, редко бывает больше 3-х. Поэтому, Артур, ПМСМ, 4-х А вполне достаточно. Но если Вы в будущем планируете полигон, как у Петера Ванке (я ссылку на фильм про него давал здесь и на МД), то Вам уже не бустер нужен, а специальная станция для управления садовой дорогой. А все эти бустеры, вторые ком.станции и прочие усилители, ИМХО, пустая трата времени и денег.

artusha 08.02.2016 01:00

Итак, два Экоса ( один в роли бустера) в одну систему обьединить нельзя.

Смарт Бокс ( КС от Пико Смарт Контрол) соединить с Экосом нельзя, как и соединить два Смарт Бокса в одну систему тоже.

Что к Экосу, что к Смарт Боксу можно подсоединить в качестве Бустера ЕСУ Навигатор (50300). Инфракрасный пульт работать будет. Поэтому желающим иметь пульт с кнопками - идеальный вариант.

(Остаётся дождаться, каким будет ЕСУ Навигатор на базе Мобойл Контроллера, или же это будет только Пико и Бачман версия)

artusha 08.02.2016 02:21

Но что интересно ещё: к Экосу может подключится его Марклин версия, что ЦС2, что новая ЦС3.

Интересные эти люди в ЕСУ в общем.

bluxer 08.02.2016 10:03

Цитата:

Сообщение от artusha (Сообщение 12084)
Итак, два Экоса ( один в роли бустера) в одну систему обьединить нельзя.

Я не совсем понимаю, зачем это нужно,тем более, НЯП, у Вас нет ЕКоСа командной станции? 600+600 евро? Не проще ли пойти простым путем: ЕКоС ком.станция + ЕКоС бустер?
Цитата:

Сообщение от artusha (Сообщение 12084)
Что к Экосу, что к Смарт Боксу можно подсоединить в качестве Бустера ЕСУ Навигатор (50300). Инфракрасный пульт работать будет. Поэтому желающим иметь пульт с кнопками - идеальный вариант.

То, что к ЕКоСу 50200 можно присоединить ЕКоС 50300 понятно. Не совсем понятно, какая задача стоит перед Вами? Т.е., у Вас есть Пико Смарт Бокс, а ком.станция какая? И какой ток Вам нужен, т.е. сколько одновременно поездов ходит по участку, какой длины путь? Может быть остановиться на ЕКоСу?

artusha 08.02.2016 14:01

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 12088)
у Вас есть Пико Смарт Бокс, а ком.станция какая?

Пико Смарт Бокс и есть моя командная станция.

bluxer 08.02.2016 14:33

Цитата:

Сообщение от artusha (Сообщение 12090)
Пико Смарт Бокс и есть моя командная станция.

А держит сколько? То есть, потребности какие у Вас в смысле обеспечения нормальной работы дороги?

artusha 08.02.2016 14:57

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 12091)
А держит сколько?

Если верить настройкам - держит 5А.

bluxer 08.02.2016 15:50

И не хватает 5А для дороги? Чего там у Вас ходит? Йори что ли, или соединенные по 13 тысяч на ИСАВП-РТ?

bluxer 08.02.2016 23:19

Продолжу про ECoS Controller. Это программа такая на смартфоне на платформе андроид для мобильного (беспроводного) управления поездами через ECoS. Что обнаружилось при тестах:
1. Локомотивы на смартфоне пок4азываются не в том порядке, в каком они сохранены в ECoS, а по какому то, известному только программе принципу. К локомотивам присовокупляются номера от 1000 и далее. У меня сохранено 10 локомотивов, номера прога присвоила не подряд, а как то непонятно, совершенно не коррелирует ни с адресами, ни с порядком расположения в списке станции.
2. Элементы периферии так же расположены криво. Но в отличии от локомотивов, здесь прослеживается порядок, правда дурной: сначала 4 элемента 2-го 4-х канального декодера, затем 1-го 4-х канального декодера, а потом третьего. Что интересно, так это то, что в списке на смартфоне отображаются только названия: диск, стрелка, семафор без номеров и литер (в ECoS разумеется все вбито согласно ИСИ DB).
3. Маршруты. Маршруты отображаются в соответствии с их положением в ECoS, но не хватает места, поэтому не видно, какое направление (я их обзывал так, что признак направления был в конце названия маршрута-для меня так привычней, т.к. это по железнодорожному). Придется перенастраивать.
После покатушек по квартире сделал вывод:
1. Локомотивами управлять удобно, если ездить по принципу "один локомотив-один пульт". Т.е., когда будет несколько участников, будет очень удобно.
2. Стрелками и маршрутами управлять НЕ удобно. Лучше это делать диспетчеру, сидящему за пультом ECoS и руководящим движением (как на настоящей ж.д.).
3. Кнопка аварийной остановки срабатывает на смартфоне в 100%. Было проверено раз 200.
4. Часть функций не срабатывают с первого раза, но это работа декодера-проверил с ECoS - то же самое.
Резюме: я доволен, добился того, что хотел, если мои наблюдения и опыт кому то будут полезны, буду рад, что помог. На ближайших покатушках буду ездить со своего ECoS и своего смартфона на локомотивах участников (своих садовых, увы, нет).

artvaggon 08.02.2016 23:36

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 12101)
Стрелками и маршрутами управлять НЕ удобно. Лучше это делать диспетчеру

То есть, если играть "тихо сам с собою", то удовольствие будет ограничено? Кстати, а почему неудобно? Что мешает?
Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 12101)
Кнопка аварийной остановки срабатывает на смартфоне в 100%.

Это и ежу понятно, что "красная" кнопка сработает. Мое беспокойство только относительно ненадежности тачскрина - на моем смартфоне нередко бывает, что нажимаешь на какую-нить иконку, а контакт не проходит.

bluxer 08.02.2016 23:49

Неудобно потому, что я уже написал: список семафоров, стрелок, и дисков расположен не втом порядке, в котором я его создавал. Маршрутами управлять можно, но не всегда удобно, например если нужно сделать частичную разделку маршрута.
тихо сам с собою играть-для этого есть основное пульт.
По тачскрину согласен - может не сработать, особенно в мороз и пальцем, лучше стилусом тыкать. В любом случае, необходимо, чтобы за пультом сидел ответственный руководитель процессом.

artvaggon 09.02.2016 00:00

Короче мне надо самому всё попробовать (сначала на чужих девайсах), чтобы понять и принять решение в пользу планшета/смартфона или в пользу РС пульта.

bluxer 09.02.2016 00:29

Вот это разумно. на ближайших покатушках...

BR95009 09.02.2016 10:13

Леш, просто надо понять, что тебе надо.

Если ты хочешь исподьзовать ремоте контроль дополнительно к экосу, а в основном рулить с экоса(что логично, иначе нахрена ты его покупал), то смартфона более чем достаточно.

А вот если ты хочешь рулить в основном с РС, то конечно нужна крутилка. Но тогда нафиг нужен экос??? Достаточно пиковского ремоте контрола.

artvaggon 09.02.2016 11:04

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 12113)
Но тогда нафиг нужен экос

Крутилка без базовой станции, НЯП, все равно что тендер без паровоза.
Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 12113)
Достаточно пиковского ремоте контрола.

Он тоже привязан к базовой станции

BR95009 09.02.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 12114)
Он тоже привязан к базовой станции

Нефига. У него своя комстанция и он модет работать без Экоса.

artvaggon 09.02.2016 11:29

Пруф в студию!

bluxer 09.02.2016 11:46

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 12116)
Пруф в студию!

Почитай отчеты Artusha (Артур Мушке), он про эти РС от PIKO и ECoSa разобрал по косточкам на этом форуме-можно. Кстати, на МД тоже есть ветка про ПИКО смарт контролл. Там даже кино есть. Так что пруф, не пруф, а посты читать надо!:P

artusha 09.02.2016 13:06

Вот поэтому я забил на тему про смарт Контрол здесь, все равно никто не читает.

Устройство интересное: в чем то лучше Экоса ( фай-вай, 5 ампер), в чем то минус - кнопки, маршруты и внутренняя лабуда.

Но ещё раз повторю - брать пульт, если нужен именно оригинальный пульт,я бы советовал от Пико вместе с бустером, рано или поздно он пригодится.

artvaggon 09.02.2016 13:13

Цитата:

Сообщение от artusha (Сообщение 12119)
именно оригинальный пульт

то есть имеется в виду именно мобильная "крутилка"? RC?

bluxer 09.02.2016 13:13

Цитата:

Сообщение от artusha (Сообщение 12119)
Вот поэтому я забил на тему про смарт Контрол здесь, все равно никто не читает.

Это потому, что никому до поры до времени не нужно было удаленное управление, большие токи потребления, мобильность. А теперь, когда реально ощутили удобство мобильности, когда встает достаточно остро вопрос большого потребления, стали появляться вопросы. Вот поэтому Ваш опыт, Артур, бесценен. Обязательно рассказывайте в своей ветке о подводных камнях ПИКО смарт контроля. Как говорится, каждому овощу-свой фрукт свое время. Вот мы и начинаем потихонечку созревать, приходит время...

artusha 09.02.2016 13:18

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 12120)
есть имеется в виду именно

Пишу с планшета, вот мой всеобъемлющий пост с модельдепо:

Жаль, а может к счастью что наш ночной гость с одним сообщением ничего не написал "по делу", ибо моя посылочка таки приехала.;D

Первые ощущения: все гораздо меньше чем казалось, особенно на фоне Экоса 50200, который размером с утюг.

http://images.vfl.ru/ii/1450822559/2...8/10858137.jpg

Вытаскиваем нужное:

http://images.vfl.ru/ii/1450822741/c...f/10858152.jpg

Смотрим где что сделано:
http://images.vfl.ru/ii/1450822894/9...e/10858160.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1450822895/a...b/10858161.jpg

Чудо Пульт - ЧССР, Чудо Коробка - КНР. Как полагаю, с учетом того, что пульта от ЕСУ мы не видели пару лет с момента релиза, виноваты были не косоглазые.

Далее - электрическая часть - штатный БП на 2,25 А при жалких 16В, и мой БП родом из 2002 года от немецкого ноута на Р4 ( 6А 120 Ватт).

http://images.vfl.ru/ii/1450823101/f...f/10858171.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1450823102/d...9/10858172.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1450823102/6...0/10858173.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1450823103/2...1/10858174.jpg
Заранее подготовленные провода от Пико G:
http://images.vfl.ru/ii/1450823104/0...8/10858175.jpg


Пытаемся включить Чудо пульт:

http://images.vfl.ru/ii/1450823282/6...5/10858196.jpg

Не заряжен -заряжаем от микро USB разъема
http://images.vfl.ru/ii/1450823283/a...10858197_m.jpg

Влючился - обычное Ведро
http://images.vfl.ru/ii/1450823283/f...10858198_m.jpg


Вставляем провода в КС

http://images.vfl.ru/ii/1450823399/1...8/10858204.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1450823399/b...e/10858205.jpg


Включился:

http://images.vfl.ru/ii/1450823641/2...f/10858233.jpg

Сразу запускаем Смарт Пико
http://images.vfl.ru/ii/1450823642/9...f/10858234.jpg http://images.vfl.ru/ii/1450823642/b...5/10858235.jpg http://images.vfl.ru/ii/1450823643/6...b/10858236.jpg

Пытаемся сменить язык:
http://images.vfl.ru/ii/1450823644/d...f/10858237.jpg http://images.vfl.ru/ii/1450823644/b...a/10858238.jpg http://images.vfl.ru/ii/1450823645/3...f/10858239.jpg http://images.vfl.ru/ii/1450823646/8...4/10858240.jpg

Сие приложение оказывается в 10 раз легче Хрома. С устройства можно сидеть в Инете, звонить увы не умеет.
http://images.vfl.ru/ii/1450823646/7...4/10858241.jpg http://images.vfl.ru/ii/1450823647/a...a/10858242.jpg


И быстренько добавляем локомотив:

http://images.vfl.ru/ii/1450823766/e...3/10858253.jpg

Поскольку это моя вторая цифра в жизни и вторая цифра Пико, знаний моих кроме третьего адреса - никаких. Наугад добавляем пришедшего в той же посылке ЛГБ V100 и смотрим что получилось:





Из того, что не вошло в фотографирование:

Устройство определяется как Wifi сеть SmartBox с WPA2 ключем. Ключ - загадка. Пока не стоит приложение Пико - к этой "сетке" не подключится ( я сносил ПО Андройд и обновлялся сразу на последнюю версию через приложение с сайта Пико), как только приложение есть -никакой ключ уже не спрашивается.

Устройство как и предполагалось - прямоточное. Единственное что в данный момент регулируется - это сила тока, от 2 до 5 А с шагом в 0,5 А.

Пульты Пико и ЕСУ - полностью одинаковы, при обновлении можно выбрать, какое ПО грузить в Пульт.

Разъема CDE о чем Пико обещал еше год назад - нет. Подключить можно без танцев с бубном только ESU бустеры. Меня конечно же мучает вопрос, можно ли любую другой Smart Box превратить в "просто бустер" (как было с Роко к примеру)



Цитата:

Сообщение от artsound (Сообщение 265219)
Кажется вот-вот удасться подружить комп и SB по изернету...

а вот это не удалось сделать пока даже Пико

artvaggon 09.02.2016 13:38

Правильно ли я понимаю, что

а) все мои локи в "единичке", которые управляются Экосом, будут управляться этой Пико-крутилкой?

б) ...и для этого надо лишь только ввести родной адрес?

в) перепрограммирование адреса невозможно?

г) изменение CV невозможно?

д) эта крутилка не поддерживает протокол MFx от Мерклина?

е) работать со станцией Экос не будет?


Или я не правильно это понимаю?

artusha 09.02.2016 14:03

а) все мои локи в "единичке", которые управляются Экосом, будут управляться этой Пико-крутилкой?

Да, в крутилке не хранится НИЧЕГО. Все данные она берет от КС. Все что у вас сохранено в Экосе она подхватит.

б) ...и для этого надо лишь только ввести родной адрес?

Если речь про IP адрес - то да.

в) перепрограммирование адреса невозможно?

Со смартбоксом можно.С Экосом - ? у меня нет экоса

г) изменение CV невозможно?

Со смартбоксом возможно.С Экосом - ? у меня нет экоса

д) эта крутилка не поддерживает протокол MFx от Мерклина?

Она поддерживает все, что поддерживает Экос. См. пункт 1.

е) работать со станцией Экос не будет?

Нужен будет роутер, дабы Экос и пульт были в одной локальной сети.

BR95009 09.02.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 12123)
Или я не правильно это понимаю?

Ж) И еще ты на него ваззап поставить сможешь и с нами переписываться! :))))))

artusha 09.02.2016 14:10

Я вообще пытался скомуниздить родное приложение от Есу, и запихнуть его в другое Андройд устройство, но с нахождением уже готового приложения, от этой идеи я пока отказался.

Но думаю все возможно: нужно полностью сделать граб родного ПО пульта и развернуть его на похожем устройстве.[COLOR="Silver"]



Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 12125)
Ж) И еще ты на него ваззап поставить сможешь и с нами переписываться! ))))

Камеру конечно могли и не зажимать. Сфоткал лок или стрелку/разъезд - выложил. ( z21 вроде похожее умеет)



artvaggon 09.02.2016 14:15

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 12125)
и с нами переписываться!

Вам, блин, форума не хватает?

В этой крутилке меня более всего прельщает сама крутилка. По сути локом можно управлять одной рукой и этой же рукой держать пульт, что невозможно с тачскинными девайсами, где одной рукой тычешь в экран, а другой держишь бандуру. Второй же свободной рукой можно наливать, отправлять в рот закуску, держать сигарету, а подросткам еще и рукоблудить. Несомненное преимущество )))) Не, ну если без шуток, то "регулятор" физический, а не виртуальный - это удобней. Теперь бы понять стоимость. Для домашних покатушек мне хватит и старого Экоса, а для дачных покатушек эта крутилка самое оно.

artusha 09.02.2016 14:20

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 12132)
Для домашних покатушек мне хватит и старого Экоса, а для дачных покатушек эта крутилка самое оно.

Берите Пико и храните штатную КС на даче.

Просто 250 Евро за пульт с мулькой ЕСУ отдельно, 285 за этот же Пульт с сомнительным роутером и 330 Евро за Пико-набор. ( На ибее можно взять из Пико старта еще дешевле, или купить старт полностью и продать лишнее здесь)

По мне так выбор очевиден в пользу Пико.

artvaggon 09.02.2016 14:36

Цитата:

Сообщение от artusha (Сообщение 12133)
выбор очевиден в пользу Пико

Какой артикул и правильное наименование набора пульт-КС(бустер) ПИКО на немецком?

artusha 09.02.2016 14:38

55040 PIKO SmartControl Basic Set

59112 113 114 сеты с поездами h0

BR95009 09.02.2016 18:42

А вот мужик как то Экос законектил с z21 app. Как - ХЗ. Но работает!

BR95009 09.02.2016 20:00

А камера в локе - клево!!!

Надо как нить попробовать.


Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 - 2025