Новая ком станция от Maerklin: CS3
 

Посмотрел тизер.
С моей точки зрения, в ней наконец то реализовано все то, что мне не нравится в Экосе.

И таки ДА! 5А - для сада!

Как грится, на вкус и на цвет все станции разные. Из ролика видно (и неоднократно подчеркивается комментатором), что настройка и управление периферией понятна на интуитивном уровне. Да, согласен, красиво. Но для управления станцией такая красота не нужна. Именно мнемосхематическое решение, как у ЕКоСа наиболее понятно (поверьте, даже "движки" воспринимают ЕКоС как нечто родное). Да, круто-32 локомотивные функции! А оно надо? Больше 10-ки никто не пользуется, на том же ЕКоСе их 24, редко у кого их задействовано больше дюжины. Цена сопоставима с ЕКоСом, но вот заложены ли в этой станции полезные функции, как у ЕКоСа?. Плюс полная лысость панели управления: кроме двух крутилок-ничего. Все же вывод не на дисплей с идиотским тачскрином, а на боковую панель 9-и основных функци-это благо ЕКоСа. Работа реверсивки кнопкой много удобней, чем тыканье в всплывающее окно, гудок клавишей и свет кнопкой-это не поиск в окне нужного символа. Мое мнение-перемудрили. На сегодня ничего круче чем ЕКоС не придумали.
Кстати, для сравнения: все современные локомотивы имеют дисплеи для управления с функциями тачскрин. Но с обязательным дублированием физическими клавишами основных и аварийных действий. Посмотрел бы я на вас, коллеги, когда нужно срочно опустить рога или дать петуха, а вы тыкаете в этот идиотский дисплей, а нужная панель не появляется. Кстати, отсутствие кнопки СТОП на панели тоже не плюс станции от Маерклин. Короче, как была фирма дубовой, так и осталась... Увы.
За это не грех и ампером пожертвовать: у ЕКоСа 4А

Ну марклин сам станции не делает.
Интересно кто это в оригинале?
Помнится первый интеллибокс на самом деле был создан неболшой испанской фирмой (сейчас название не вспомню - надо искать). Потом эту станцию производил Уленброк по лицензии (если точнее выкупил весь проект с правом дальнейшего развития). Но все думают заблуждаясь что дескать Уленброк ее разработчик. Вспомню испанскую фирму - отпишусь.

Позже Марклин использовал станции от Бахманн/Есу.

Вобщем если выйти на первичного разработчика станции, то будет дешевле.

Миш, ты будешь смеяцо, но вот эти кнопки бестолковые у экоса по бокам вообще непонятно зачем. Если все есть на экране с иконками.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:00 ----------

Выйти как? С ружьем на перевес? :)

Не придирайтесь к словам. Смысл их я думаю понятен...

Смысл понятен, не понятна функциональная компонента.:)

Физические кнопки гораздо удобнее любых тачскринов.

Ну как тебе сказать... между мультымышью и айпадом я выбираю айпад.

Потому, что ты ИГРАЕШЬ. И несвоевременная передача команды для тебя не критично. А вот когда нужно будет что то экстренно остановить или переключить, быстро включить свет или переключить реверс, а у тебя или тыкалка замерзла, или не то окно всплыло, или сам впопыхах не туда нажал и привет. Вместо экстренного - гудишь, вместо реверса-свет, а вместо ЕВ-переключаешь стрелку и в результате этих действий локи и вагоны, стоимостью N тыс. евро падают и бьются до степени исключения из парка, вот тогда ты поймешь, что физическая кнопка много удобней, чем тычскрины и тыкалки. Повторю, что НА ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ локомотивах есть функция тачскринн для ууправления ВСЕМИ функциями. Но это лишь дублирование и дань моды, т.к., пока поездом управляет человек, ему всегда будет быстрее нажать одну кнопку какой-нибудь важной операции, чем тычскринить по экрану интерфейса "человек-машина". Уж поверь, Дим, спецу, слава Богу я в этой теме уже четверть века..

У мультимауса есть один недостаток. Ну когда на каждый лок у тебя по отдельному пульту или когда управляешь локами по-очереди - тогда до-фени. А вот когда с одного пульта управляешь несколькими локами одновременно, то...

Недостаток этот в ручке-шаттле (крутилке). Предположим ты оправляешь один сотав. Задал скорость и переключаешься на другой лок (а ручка то уже стоит в положении скорости) и...
Вобщем опасно для столкновений на макете.

Так что в случае Роко удобно иметь планшет. А мышь ипользовать для экстренного вмешательства кнопками.

У ЕСУ вроде такой проблемы нет. Там крутилки интерактивные, а не на потенциометре.

Для тех, кто в руках мультимауса не держал, но любит по разглагольствовать, объясню, что на этой ком. станции есть встроенная защита от дурака: при переключении локомотивов положение ручки потенциометра игнорируется до тех пор, пока вы за неё не покрутите. Так что не надо рассуждать о том, о чем не знаете! >:(

Для слишком заумных модеров надувающих щеки (да да забаньте меня и исподтишка потрите мое сообщение чтоб никто не увидел что я пишу и что я прав - это ваша типичная манера поведения - я уже ее не раз вижу на этом форуме) и которые НИФИГА не гоняют локи помногу одновременно но зато выпендриваются поправляя других - объясню.

Переключаешься на другой лок чтобы дать ему движение а ручка уже в крайнем положении (скорость задавалась для другого лока) к примеру и ты пытаешься стартануть этот второй лок. Но как только ты притронешься к ручке - лок ПРЫГАЕТ РЕЗКО.
Так что в эту защиту от дурака только дураки и верят.

Сколько у вас локов? А сколько оцифрованных? У меня в коллекции их 34! И опыта общения с цифрой у меня более чем достаточно.
Так что я знаю о чем говорю.

на счет Экоса не буду спорить - у меня его нет. Но что касается РОКОвских мышевых станций то я на них "собаку съел".

А теперь давайте дальше о том какой вы умный и всех поправляете.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:21 ----------

Чтобы обмануть РОКОвскую мышь надо создать мнимый профиль в меню и задав скорость для одного лока, переключиться на этот мнимый профиль и вернуть ручку в ноль. Потом переключиться на второй лок и задать ему движение.
Но вот опять беда. Чтобы остановить первый состав плавно без рывков, надо проделать все наоборот да еще и запомнить в каком положении была повернута ручка для него.

Я поражаюсь в этом плане ЕСУ. Более дешевый ЕСУ/Пико Смарт Контрол( мне мой обошелся в 260 Евро с учетом НДС с учетом продажи за 200 Евро всех остатков старта) как выяснилось выдает 5А.

И до сих пор можно купить ЕСУ Навигатор в Тилиговском старте по цене ( в Москве по 16 000 р.), что дешевле Навигатора.

Или скоро Экос 50400 ? -)

Его еще в Штатовских сетах можно купить. Разработан он фирмой Bachmann. А ESU его лишь продает под своим именем на Европейском рынке (как и декодеры LokPilot Basic).

Там сделано так, что пока ручку не тронешь, скорость лока не меняется. По этому этой проблемы там не существует.

еще раз!
Вам НАДО тронуть ручку. Чтобы задать скорость второго лока.

Вы попробуйте сначала. А потом спорьте.

Бред какой то. Гоняю уже 3 год и H0 и G на мыше - этой проблемы нет вообще.

---------- Сообщение добавлено в 08:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:14 ----------

Да как бы уже об-пробовался. Все очень плавно и культурно. Никто никуда не прыгает. Просто у меня все локи настроены на очень плавное ускорение. Так как резкое ускорение вообще не нужно.

И по этому даже если лок стоит, а я ручку трогаю, все очень плавно.

---------- Сообщение добавлено в 08:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:17 ----------

Ну мы как бы все играем. :)

У экоса тоже хватает мулек. Одно переключение кликом направления чего стоит.

Перекрутил ручку, дал газу, а лок назад едет.

---------- Сообщение добавлено в 08:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:21 ----------

Ну и, посмотрим на ценник. Если будет стоить, как CS2, за 700 евро, то в топку.

Совершенно верно. Когда CV настроено на минимальное значение ускорения и торможения.
В G может и так, а вот в 9-ке и ТТ это ой как чувствуется. Тем более на стандартных значениях CV.

Как бы то ни было - ПРОБЛЕМА СУЩЕСТВУЕТ. А то что у вас - это всего-лишь один из способов обойти эту проблему.
Но это не значит что такого недостатка у Мыши нет.

И особенно этот эффект заметен когда надо изменить скорости разных локов двигающихся в разных направлениях (ручку надо перекладывать чуть ли не на 180 градусов). А чем больший поворот ручки тем интенсивнее идет разгон от нуля. И лок делает рывок.

У мыша комплекс недостатков. Но, думаю, на сегодняшний день это самая распространенная DCC система, как минимум в Ойропе.

---------- Сообщение добавлено в 08:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:28 ----------

Короче, нет идеальных станций. Надо свою мутить.

Да согласен. Это самая массовая станция и сама доступная. И в целом она неплоха для своих задач.
С другими ее недостатками я легко мирюсь. Но вот этот шаттл откровенно кумарит. Неужели им было трудно сделать нормальный интерактивный шаттл со сквозным диапазоном вращения на 180 градусов???

Тогда бы она стоила как чугунный мост.

Не думаю.
Это довольно дешевое решение управляемое дополнительной дешевой микросхемой. Сейчас такие шаттлы есть даже в дешевых китайских приборах разного назначения.
Просто в Роко либо поленились, либо искали решение ну вообще уж копеечное в буквальном смысле слова.

Я с ней сталкиваюсь регулярно и это не очень удобно.
В то же время я согласен что кнопки надежнее в экстренной ситуации.
Поэтому я и написал что в идеале иметь на Роковской системе и мышь и планшет.

Это мое личное мнение. каждый вправе не согласиться с ним. Но проблема от этого не исчезнет.

У меня как раз сейчас так и есть.

Однозначно удобнее. Но если на 1 лок на садовом участке есть одна мышь, то ездить удобно. Больше 2-х локомотивов-однозначно крушение (пробовали неоднократно)

Мне кажется что в саду именно что планшет удобнее (предположение - в саду не ездил) так как ты не привязан к базе проводом и можешь шагать рядом с локом контролируя его.

То есть получается что в любом случае 1 лок = 1 отдельный пульт?
Тогда все равно планшетное управление выручает. Каждый телефон становится пультом. А базовая командная станция (Экос или Мышь или что там) является основной (первичной) и контролируется "диспетчером" станции который сидит на месте.

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:58 ----------

У новой станции Марклина есть возможность подключения к ней смартфонов? я не нашел этот пункт.
Вроде-бы есть LAN разъем и можно подключить роутер. Или я неправ?

Вопрос цены оставим, для каждого он индивидуален. Мне лично ЕКоС нравится больше всех остальных станций именно за интерфейс. Кто работал на ж.д., тот поймет. Интерфейс разработан с максимальным приближением к интерфейсу DMI для локомотивов и АРМ ДНЦ (WSD) для управления периферией. С точки зрения управления движением по правилам железной дороги, ЕКоС ближе всего к оригиналу. Да и удобство физических кнопок , совместно с тачскрином никто не отменял. Тем не менее, если делать очень большой садовый макет, например, как у Питера Ванке (Piter Vanke), то идеальным будет не РОКОмаус, зетка или ЕКоС и его производные, а нормальное компьютерное управление (WSD) с бустером ампер на 20 и делением на фидерные зоны. Но всем присутствующим здесь до уровня Ванке, как до Плутона. Поэтому предлагаю расслабиться, юзать то, что удобно каждому, отстаивать свою точку зрения корректно, а админу, между прочим, ещё и извиниться, и не только перед Сергеем. За неприкрытое хамство.

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:04 ----------

Серег, это вообще идеальный случай. Мы с Димой ведем на этот счет исследование, насколько можно на тот же айпад поставить прогу для управления локомотивами, а на ЕКоС посадить диспетчера. Тогда при трех-четырех поездах можно собираться веселой компанией человек пять, одного, самого заумного (например, меня:))) сажать за пульт ДСП/ДНЦ, а остальным бегать с айпадами за поездами. Но вот все разъехались, остался я один, охота покатать. Тогда я беру ЕКоС, выставляю мнемосхему участка, при этом крутилки работают, а кнопки с функциями нажимаются. И я один и за ДНЦ, и за 2-х ТЧМ (дочку сажаю иногда за ДНЦ, но она такое на диспетчерит, ни один восстановительный не справится) :)

Кстати, еще одна станция, заточенная под большие токи - Массот. Вот реально, есть кто, кто пользовался этой станцией. Там, говорят, интерфейс кошмарный, хуже ПИКО (а хуже ПИКО лично я интерфейса не видел). Из известных мне садоводов, только ТЧМ (Макс Колганов, кстати, его надо на форум затащить и к покатушкам привлечь) эту хрень юзает.

Массот так себе. Она совместима сама с собой и чутка с MZS элгэбэшной. Короче, не торт.

А что используют Американцы для своих "садовок" ? У них же повально NMRA DCC во всех типоразмерах.

Это разработка ЕЗУ. Когда будут распроданы все станции экос с цветным дисплеем, то "появится" экос "нового поколения", именно такой, какой сейчас ЕЗУ создал для Мерклина. Профи предпочитают Цимо, но это оч.дорогая станция.

М-да. Тогда, прощай удобство и понятный интерфейс. Все же лучшее-враг хорошего.

давай попробуем перейти на Цимо? Ну хотя бы в качестве эксперимента и в складчину?

А что за станция у ЦИМО? Есть какие нибудь отзывы? Да, а чего ты не хочешь ЕКоС цветной-они сейчас в цене падают,

Если ты имеешь ввиду MX10+MX32, то МХ10 - зачет, а вот пульт МХ32 - в топку.

Станция:
http://www.digitoys-systems.ch/cms/i.../MX10-1024.jpg

Пульт:
http://www.digitrains.co.uk/UserFiles/Images/MX32.gif

У профессиональных катальщиков не в чести станции с тачскрином. Цимо на кнопках. Даже КМ-1 объявил новинку станцию, которая до боли напоминает допотопный уленброк.

Во, Лех, и я о том же. Кнопки наше все, и именно потому, что нажать кнопку много проще и быстрее, чем тыкать тачскринтыкалкой. Но для сбора маршрута тачскрин вещь полезная.

Всё это сильно напоминает брюзжание старых станционщиков (энергетика), когда я им ставлю систему управления на базе компов и панелей визуализации :) Тоже первый месяц истерика, что вот "при Сталине" .. потом ничего, привыкают. Даже нефтяники осознали удобство тачскринов, хотя их аргументы типа "у нас гразные сильные руки, мы проломим этот экран и не заметим" - внушает уважение к клиенту :) Но, это лирика.

Теперь по сути вопроса - энергетика давно прошла через эти страдания (кнопки vs экраны) и сформировала лет 30..40 назад решение, которое до сих пор является базовым - всё, управление на экранах (с определёнными правилами хорошего тона в виде запрет на закрытие информации окнами, специальной цветовой гаммой и прочими делами), НО для управления наиболее критичными исполнительными механизмами есть отдельный (весьма небольшой) аварийный кнопочный пульт. Ну и для всех насосов и прочей силовой электрики каким бы сложным не было управление со стороны "мозгов", рядом с агрегатом всегда находится "грибок" - кнопка аварийного останова специфической формы ярко красного цвета.
Этот подход позволяет не делать адские кнопочные поля набора, особенно когда надо управлять огромным количеством арматуры и видеть тучу информации с датчиков - экраны позволяют работать с информацией в очень удобном виде. Но при этом за счёт аварийных пультов не теряется быстрота реакции на аварию и вмешивание оператора в ситуацию (когда это действительно критично и скорость реакции важна). В итоге все счастливы.

К чему этот экскурс? Думается мне, что истина, как всегда, где-то посередине и железнодорожный моделизм преодолеет таки своё отставание в области электроники и породит единый стандарт управления, который будет совмещать в себе удобство ЖК-дисплеев и тачскринов с кнопками аварийного управления.

P.S> кстати, в автоматике ещё при царе Горохе использовались ЖК-панели управления с дополнительным кнопочным полем, которое можно было перепрограммить по собственному усмотрению. Странно, что в паровозах этого до сих пор нет, хотя, казалось бы, решение примитивное и очевидное.

Инсайд ?

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:52 ----------

Как одно может быть хуже другого, если это одно и тоже?)

Значит, одинаковое. Как грится, те же уши, вид сбоку