Форум

Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) (http://forum.depo45mm.ru//index.php)
-   Электроника (http://forum.depo45mm.ru//forumdisplay.php?f=66)
-   -   Декодер для монстров 2 :) (http://forum.depo45mm.ru//showthread.php?t=789)

technik 01.11.2015 00:33

Пришел ответ от электронщика - сказал, что ток через мотор равен 18В/3Ом=6А (что я тебе раньше в теме и озвучивал). Посоветовал взять драйвер, рассчитанный минимум на 10А, либо заменить мотор на более емкий (с внутренним сопротивлением обмоток от 5 Ом и выше).:nono:

aLexx 01.11.2015 01:04

Немного уточню. Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно.
to BR95009: Если на движке есть маркировка - скинь фото, попробую так подобрать

technik 01.11.2015 01:07

Цитата:

Сообщение от aLexx (Сообщение 8970)
Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно.

Не уверен, что в моделях в "единице" и в "гартенбане" будут стоять такие движки со столь малым внутренним сопротивлением.

aLexx 01.11.2015 01:13

Вспоминаем физику:
P=U^2/R
Чем больше сопротивление, тем меньше мощность.

technik 01.11.2015 01:35

Цитата:

Сообщение от aLexx (Сообщение 8972)
Вспоминаем физику:
P=U^2/R
Чем больше сопротивление, тем меньше мощность.

А к моторам она применима?

aLexx 01.11.2015 01:39

А почему нет? Это обыкновенный роторный двигатель постоянного тока.

technik 01.11.2015 01:50

Отвечал в личку, продублирую и здесь. Моя логика такова:
при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора, значит он имеет меньшую силу для поворота вала...:ticher:

В чем я не прав?:crazy:

aLexx 01.11.2015 02:02

Вложений: 1
to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!).
!!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!!

Pooh 01.11.2015 02:37

Цитата:

Сообщение от technik (Сообщение 8975)
при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора

А ток-то куда потерял, который при уменьшении R и постоянном напряжении будет возрастать? ;) У тебя же магнитный поток определяется не только количеством витков, но и током, текущим через них.

BR95009 01.11.2015 12:18

Цитата:

Сообщение от technik (Сообщение 8969)
Посоветовал взять драйвер, рассчитанный минимум на 10А, либо заменить мотор на более емкий (с внутренним сопротивлением обмоток от 5 Ом и выше).

Мотор заменить не могу. Это штатный мотор от V199, там таких 2!

Нужно ориентировать декодер именно на этот мотор.

Мотор вот такой.

http://www.zugmodell.ru/published/pu...ures/43590.jpg

Маркировка на моторе CNNND.

Параметров я на него НИГДЕ найти не могу. :(

Это мотор ездит в аналоге и в цифре от 3А коммандной станции Роко многомышной.
И на тепловозе написано 0-24В. Причем одновременно ездят 3 лока в одном из которых 1 мотор на 1,5 ампера и 2 лока по 2 мотора по 1,5 ампера,

Сомневаюсь, что если мотор жрет 10А при 18 вольтах, то станцию не будет вышибать. Что то не вяжется.

То что он 3 ома - тоже не факт. Я совими кривыми ручками мерял, мультиметр тока купил. Коставил на 200 ом, прислонил щупы, он показывае от 3.7 до 4.2 - плавает. ХЗ почему. А если его крутить при этом то все 40 кажет.

technik 01.11.2015 12:26

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 8978)
Это штатный мотор от V199, там таких 2!

Если два соединены последовательно - их общее сопротивление в два раза больше, чем у одного. 8)
Дима, ты в школе учился?>:( У последовательных сопротивлений номиналы складываются! Не пытайся на одном палить драйверы!:ticher:

BR95009 01.11.2015 12:29

Цитата:

Сообщение от technik (Сообщение 8979)
Если два соединены последовательно - их общая емкость в два раза больше, чем у одного. ДИМА, ТЫ В ШКОЛЕ УЧИЛСЯ? У последовательных сопротивлений номиналы складываются! Не пытайся на одном палить драйверы!


Антоша, у меня по физике в школе была твердая 2.

Но опять же, толку то. У БР 99 6001 один мотор. Нужен же универсальный декодер!

technik 01.11.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 8980)
У БР 99 6001 один мотор.

А там какое сопротивление?

BR95009 01.11.2015 12:33

Цитата:

Сообщение от aLexx (Сообщение 8976)
to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!).
!!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!!

Пробовал, не работает, не крутится. Щас мультиметр зазберу, может предохранитель гавкнулся...

---------- Сообщение добавлено в 09:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:33 ----------

Цитата:

Сообщение от technik (Сообщение 8981)
А там какое сопротивление?

Надо разбирать, мерять.

kudrdima 01.11.2015 12:33

Цитата:

Сообщение от technik (Сообщение 8975)
при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора, значит он имеет меньшую силу для поворота вала...

Есть ещё одна переменная величина - сечение провода обмотки.
При уменьшении диаметра в 2 раза -> сопротивление увеличивается в 4 раза, площадь сечения и ток (при сохранении напряжения питания) уменьшаются в 4 раза; для компенсации уменьшения магнитного поля увеличиваем число витков - теоретически надо в 4 раза.
Таким образом, при сохранившемся магнитном поле, имеем активное (омическое) сопротивление обмотки в 4 раза больше.

BR95009 01.11.2015 12:34

Цитата:

Сообщение от technik (Сообщение 8979)
Если два соединены последовательно

Они соеденины ПАРАЛЕЛЬНО!

kudrdima 01.11.2015 12:41

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:37 ----------

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 8978)
Сомневаюсь, что если мотор жрет 10А при 18 вольтах, то станцию не будет вышибать. Что то не вяжется

10А он может потреблять при подачи сразу 18В и отсутствии вращения (как это происходит при питании от КС). В аналоге на него постепенно подается напряжение и при 18В скорость вращения уже не нулевая - появляется противоЭДС и эквивалентное сопротивлении двигателя растёт, уменьшая ток.

BR95009 01.11.2015 12:42

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 8982)
Щас мультиметр зазберу, может предохранитель гавкнулся...

Да, предохранитель гавкнулся, закнул проводком. Один хрен не крутится.

technik 01.11.2015 12:45

оффтопик

BR95009 01.11.2015 12:53

Короче, от 10А он крутиться не хочет гнезда мультиметра.

Зато от 200m гнезда крутится и показывает 185 при напряжении 9 вольт.

Я так полагаю, это 185 мА?

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:53 ----------

Цитата:

Сообщение от kudrdima (Сообщение 8986)
10А он может потреблять при подачи сразу 18В и отсутствии вращения (как это происходит при питании от КС).

Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки.

technik 01.11.2015 13:03

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 8988)
Да, предохранитель гавкнулся, закнул проводком. Один хрен не крутится.

оффтопик

BR95009 01.11.2015 13:06

Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать.
Каждвй выбирает сам. :)

В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так.

Не верю я, что с садовые локи ставят моторы, в которых текут такие токи. Смысла нет. Это же не гоночная машина.

kudrdima 01.11.2015 13:08

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 8990)
Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки.

При питании от КС (т. е. DCC)? Если да, то на двигатель сразу подается 18В.

BR95009 01.11.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от kudrdima (Сообщение 8994)
Если да, то на двигатель сразу подается 18В.

Но шим же. Вольтаж то усредненный.

technik 01.11.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 8993)
Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать.
Каждвй выбирает сам.

А что еще остается делать, Дим, если ты на конструктив не реагируешь...

Цитата:

Сообщение от BR95009 (Сообщение 8993)
В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так.

Тебе Саша как вчера сказал померить?

Цитата:

Сообщение от aLexx (Сообщение 8976)
to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!).
!!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!!

А ты что делаешь??

ШИМ можно мерить ТОЛЬКО осцилографом, которого у тебя нет.
Измеряя амперметром ШИМ-сигнал, ты, грубо говоря, вычисляешь среднюю температуру больных в палате, половина из которых лежит присмерти с температурой 40, а половина умерла и остыла!:bravo::bravo::bravo:


Текущее время: 02:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -