Форум

Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) (http://forum.depo45mm.ru//index.php)
-   Производство (http://forum.depo45mm.ru//forumdisplay.php?f=85)
-   -   Мост в 1:32 (http://forum.depo45mm.ru//showthread.php?t=1473)

medik 16.12.2022 13:01

Мост в 1:32
 
Вложений: 2
Мысль создать модель отечественного ж/д моста преследовала меня давно. Наверное с тех юношеских пор, когда я собирался поступать еще в совдеповский Институт железнодорожного транспорта в г. Куйбышев. Но волею судьбы, а может и волей моей покойной матушки, я пошел в медицину...
А любовь к железной дороге воплотилась в моделизме.
Мосты и тоннели, как инженерные сооружения, всегда мне нравились.
Особенно мосты.
И вот сидя на пенсии, решился воплотить свою мечту и создать модель моста.
Нашего, отечественного, в масштабе 1:32.
Размеры в Единице, в перерасчете с прототипа, солидные. Поэтому, для начала, не стал заморачиваться, и взял в качестве прототипа, металлический мост со сквозными фермами, с ездой понизу, длиной 33 метра.
С удовольствием изучил конструкцию моста, перерыв весь инет. Уточнил все необходимые размеры. Обложился чертежами и подробными фотографиями.

Вложение 13347 Вложение 13348

medik 16.12.2022 13:51

Основные размеры в мм, прототипа (в 1:32):

Длина пролетного строения - 33 000 ( 1031,25)
Нижний пояс - 33 000 ( 1031,25)
Верхний пояс - 22 000 ( 687,5)
Высота - 8 500 ( 265,6)

Размеры продольных балок, как основы мостовой конструкции, пришлось уточнять и немного изменить применительно к модели.
В основе балок - двутавр. Всего их две.
Общая высота продольной балки - 1/5 - 1/8 величины панели проезжей части моста.
Это в пределах 1062 - 1700 мм прототипа и соответственно 33,2 - 53,1 мм - в модели. Толщина 12 мм ( 0,375)
Я взял среднюю величину - 43,15 мм.
Ширина горизонтальных металлических панелей двутавра - 240 мм (7,5), толщина 20 мм (0,625).

Размеры поперечных балок практически идентичны продольным. Тот же двутавр. На данной конструкции моста их три.
Размеры горизонтальных пластин чуть шире - 310 мм (9,6)

Подвески, стойки и раскосы (как восходящие, так и нисходящие) - тот же двутавр.
Размеры подвесок и стоек - 525*270 мм (16,4*8,4)
Размеры раскосов - 525*420 мм (16,4*13,8 )

Продольные связи - уголки 100*100*12 мм (3,1*3,1*0,3)

medik 16.12.2022 14:27

Когда с основными размерами было закончено, встал принципиальный вопрос - из какого материала делать модель?
Если подразумевалась полноценно действующая модель - однозначно латунь.
Как альтернатива - дюраль или жесть.
Если делать декоративно-выставочную модель - можно применить плотный картон и бумагу. Или дерево.

"Вопрос был выдвинут и поднят!
И в круг вопросов был включен.
Потом - он сам прекрасно помнит,
Ребром поставлен, заострен!"

Это заострение буравило мозг не один день.
Хотелось действующую модель.
Но!
Делать её из латуни - значит остаться без подштаников последней заначки. К тому же навыков пропайки деталей в таких пролетах у меня просто нет.
Дело конечно наживное, но без косяков уж точно не обойдусь. А это нервы и лишние затраты. Опять же в латуни.
Делать из дерева, плотной бумаги сподручнее и проще.
Но не солидно.
И тут я вспомнил о залежах (обрезках) модельного пластика, любезно предоставившего их мне Костей Верниковым. С его фирмы MoketoFF. Разной длины и толщины. Легко режется, прекрасно клеится. Легкий и достаточно прочный на излом. Не жалко наломать дров. К тому же он выявит все недостатки и недочеты, поможет набить руку. А там - как знать - может и замахнусь на латунь?
Выбор был сделан.
Теперь пришлось немного откоррегировать модельные размеры продольных и поперечных балок.
Делать толщину вертикальной стойки балок размерами 0,3 мм было просто не реально. Это при длине балки в 1 метр выглядело комично.
Поэтому я остановился на их толщине в 3 мм.
Тем более, что на конструкции эта толщина даст не только нужную жесткость, но и не будет визуально видна.
Высота их осталась 43 мм.
Горизонтальные пластины балок решил делать из пластика толщиной 1 мм, шириной 9,6 мм (310 мм прототипа).

kudrdima 16.12.2022 21:41

Цитата:

Сообщение от medik (Сообщение 23831)
... встал принципиальный вопрос - из какого материала делать модель?...

Технику фототравления в принципе не рассматривали?

medik 18.12.2022 18:22

Нет, Дима. Изначально хочу сделать именно модель моста. По максимуму детализировать ее. Не отрицаю, фототравление даст изящность и точность. Но сам я никогда этим не занимался, а заказывать не смогу. Просто нет средств.

kudrdima 19.12.2022 10:34

Цитата:

Сообщение от medik (Сообщение 23833)
... хочу сделать именно модель моста. По максимуму детализировать ее. ...

Именно по-этому я и спросил про фототравление.

Rost 20.12.2022 14:07

средства которые нужна на создание "производства на столе" соизмеримы я думаю со средствами что бы разместить заказа на детали моста. Но в итоге усилия направленные на создание такого производства многократно расширят не только личные возможности но и влияют на всё модельное сообщество.....Это я без поучений или претензий. просто высказываю мысль. Но , каждому - своё. Мосты это тема запредельная....

medik 20.12.2022 15:22

Вложений: 13
Естественно, для создания любых конструкций, нужны кондуктора. Небольшой лист фанеры, деревянная планка и три мебельных винта. Пластика нужной длины - 1031 мм - не оказалось. Вначале подумал сделать проезжую часть с балками из трех секций, но в конце решился на "сварку" из из двух половинок. Меньше соединений - выше жесткость. Соединительные пластины будут изнутри и не будут видны. Вопрос был с количеством поперечных балок. На одних чертежах и рисунках, на этой конструкции, их было три. На уровне стыковочных узлов подвесок и нижнего пояса фермы. На других чертежах, а также на многочисленных фото, как оригинала, так и моделей - поперечные балки проектировались уже и на стыковочных узлах со стойками. Т.е , на моей конструкции , уже пять. Через каждые 171.8 мм. Естественно это дает дополнительные узлы соединений с нижним поясом фермы, создавая дополнительную продольную и поперечную жесткость конструкции. Пришлось доделывать.
Отработал методику изготовления уголков. Из пластика толщиной 1 мм. Меньшей толщины не было. Ширину их сделал чуть больше - 3.6 (вместо 3.1). Кстати, общая длина их, для всех конструктивных элементов, на вскидку составила около 15 метров. Порядка 9 000, если заказать их на Верфи.
Планирую в дальнейшем сделать уголки жесткости на продольных балках. И затем заняться монтажом вертикальных пластин балок.

Вложение 13359 Вложение 13360 Вложение 13361 Вложение 13362 Вложение 13363 Вложение 13364 Вложение 13365 Вложение 13366 Вложение 13367 Вложение 13368 Вложение 13369 Вложение 13370 Вложение 13371

medik 28.12.2022 15:41

Вложений: 10
Прежде чем приступить к монтажу вертикальных листов продольных и поперечных балок, необходимо было сделать ребра жесткости на продольных балках. Из уголков сечением 3.5*3.6*42. Как снаружи, так и изнутри. На расстоянии 28 мм. На одной панели их расположилось 5 штук. Всего 120 уголков (чуть больше 5 метров).

Дальше планирую доделать внешние элементы поперечных балок, затем смонтировать по НИЖНЕЙ частью вертикальные пластины на этих балках.
На них буду крепиться нижние продольные связи и элементы тормозных связей. Ширина вертикальных листов 9 мм, толщина 1 мм.

Длина поперечных балок зависела от общей ширины моста. К ним непосредственно крепится основная балка нижнего пояса фермы с подвесками и стойками фермы. Это 175 мм (5600 в оригинале).
Нигде толком не мог найти размеры этой балки и ее профиль.
Остановился на толщине 16,4 мм. Это основные размеры подвесок и стоек - 525 мм*270 мм (двутавр) в оригинале и соответственно 16,4 мм *13.1 мм в модели. А вот высоту этой балки решил взять чуть больше - ~ 18 мм.
По расчетам внешние выступа поперечных балок - 39 мм.
По ходу дела сделал кондуктор для сборки ферм и балок из листа мебельного ДСП с направляющей и уголком в 90 гр.
В плане - поперечные и продольные связи проезжей части и закрытие всей конструкции приклеиванием вертикальных листов по ВЕРХНЕЙ части балок.
Такой подход дает поэтапный и свободный доступ к монтажу внутренних связей проезжей части.

Вложение 13372 Вложение 13373 Вложение 13374 Вложение 13375 Вложение 13376 Вложение 13377 Вложение 13378 Вложение 13379 Вложение 13380 Вложение 13381

kudrdima 28.12.2022 16:16

Цитата:

Сообщение от medik (Сообщение 23837)
... Всего 120 уголков ...

Сколько же тысяч заклёпок...
оффтопик

medik 28.12.2022 18:12

Да, Дима, я подумывал о имитации заклепочных соединений.
Но в оригинале мостовые конструкции крепили не только клепками, но и болтами. А также сваркой. Правда сварка давала предпосылку к быстрому образованию ржавчины в местах соединений и требовала проведения более частых профилактических работ (очистки и покраски .
Посмотрю, как пойдет дело. Может и сделаю имитацию заклепок, а лучше болтов.

Rost 30.12.2022 20:44

вот уж что проще паренной репы так это латунная имитация заклепки или болта. и у меня есть их для этого масштаба потому что в платформах использовались. два типа. могу отфотать и дать размеры если надо. И бот гайка - имитация на сигнальных стойках есть

kudrdima 31.12.2022 01:06

оффтопик

Rost 31.12.2022 11:04

Вложений: 1
Это зависит от жадности продавца.технологически же изготовление тысяч заклепок литьем по выплавляемой модели ничто.

Но есть и еще способ: имитировать заклепку при помощи пресса. Для этого нужно изготовить матрицу и пуансон. Возможно даже проканает с пластиком . На тележках платформ 14300 и 16100 я делаю клеп именно прессом.

Вложение 13382

medik 02.01.2023 14:43

Спасибо, Слава! Твой вариант имитации заклепок - выход в моей ситуации.
Если их штамповка будет на листе латуни 0.3-0.5 мм, то эта пластина будет одновременно имитировать и фасонку. Спадут праздничные настроения - созвонимся-спишемся, обсудим тему.

kudrdima 02.01.2023 20:50

оффтопик

medik 03.01.2023 17:12

Да. Аккуратная работа.

kudrdima 04.01.2023 00:20

оффтопик

Rost 04.01.2023 17:35

вся аккуратность этой работы заключается в разметки отверстий. которые либо для вставление настоящей заклепки, либо для продавливания имитации.

Настоящие заклёпки ставил курский моделист Владимир Болгак которого похоже уже с нами нет. толи по причине ухода в мир иной, то ли по причине смене деятельности - не знаю. При наличии верной оснастки для этого тружоемкость будет везде одинакова примерно конечно

Rost 04.01.2023 19:01

Вложений: 3
Вот пример оборудования которое используется для нанесения заклепок вручную.
Вложение 13383 Вложение 13384 Вложение 13385

Была такая компания NWSL которая это поставляла. У нее я и купил. но из всего этого набора я пользуюсь только матрицуцами и пуансоном а пресс оказался неудобен. А так же Y стол. где то он у меня есть пороюсь....

medik 06.01.2023 00:41

Вложений: 1
Много думал я над этим вопросом - делать на данной модели из пластика имитацию заклепок или болтовых соединений или оставить имитацию как сварной конструкции? Если бы модель была из металла (латунь, жесть, дюраль и т.п.) - вопросов нет - делать.
Слава! Показанный тобой станочек по изготовлению заклепок меня заинтересовал и поэтому сразу спрошу - под какие материалы он заточен? Только под металлы? И что он имитирует? Клепки? Болты?
Я к тому, что пока я не увяз в замысловатой архитектуре проезжей части и нижнем поясе фермы, может твой станочек даст мне возможность "набить" заклепки (или болты) на уже сделанных конструкциях? Потому как подлезть уже потом к ним (уголкам жесткости, поперечным связям продольных балок и их фасонкам) будет ну очень проблематично.
Я сейчас собрал одну из шести таких поперечных связей по этому чертежу (нижний). И на ней можно точно воспроизвести как минимум заклепки. Хотя ясно, что там болтовые соединения.

Вложение 13386

medik 06.01.2023 19:23

Вложений: 12
Закончил монтаж основных элементов проезжей части моста с продольными и поперечными балками, а также приклеил, к поперечным балкам, балку нижнего пояса фермы.

Сделал ее П-образного профиля, размерами 16*16 мм. обращенной "ногами" вниз. На каждую сторону по две балки. Стыковка на срединной поперечной балке.
Пока не определился, чем закрыть проем между "ногами" - либо сделать стяжку их накладных фасонок (как видно на некоторых фото прототипа), или обрешетить ее внутри "ног", поперечными стяжками.

По представленному в предыдущем сообщении чертежу поперечных связей проезжей части, вымерил все их модельные размеры (в основном фасонок, размеры уголков оставил прежними ~ 3,5 *3,5 мм. Хотя по чертежу они должны быть ~2.5*2,5 мм).

Расположение этих поперечных связей внутри продольных балок, по разным техническим рекомендациям, составляет от 2.5 до 5,25 м у прототипа. Эта разница зависит от длины пролетного строения - при длине пролета в 10, 5 метра - это 5,25 м.

Применительно к моему прототипу, где длина пролета 5,5 метра - это 2.5 метра (в модели ~ через каждые 78 мм). Т.е. по одной поперечной связи на пролет.

Для точной сборки пришлось соорудить небольшой кондуктор.

Вот то. что получилось.

Вложение 13387 Вложение 13388 Вложение 13389 Вложение 13390 Вложение 13391 Вложение 13392 Вложение 13393 Вложение 13394 Вложение 13395 Вложение 13396 Вложение 13397 Вложение 13398

medik 17.01.2023 14:26

Вложений: 11
Начал собирать верхний пояс фермы.
Размеры, длина -22 000 прототипа, 687,5 мм - в модели.
Пришлось разбить сборку из четырех частей по 343,7 мм.
Ширина по внешним краям - 175 мм, внутренняя - 143 мм.
В качестве прототипа верхних диагоналей продольных связей, взял конструкцию из двутавровых швеллеров.
Стойка их - 12 мм, толщина - 3 мм, горизонтальные пластины шириной - 7 мм, толщиной 1 мм.
Закрыть внутреннее пространство основных балок решил пластинами толщиной 3 мм, длиной 24 мм, с шагом в 10 мм.

Вложение 13401 Вложение 13402 Вложение 13403 Вложение 13404 Вложение 13405 Вложение 13406 Вложение 13407 Вложение 13408 Вложение 13409 Вложение 13410 Вложение 13411

medik 31.01.2023 17:31

Вложений: 3
Закончил верхний пояс фермы.

medik 31.01.2023 17:47

Вложений: 3
Настало время заняться проработкой и монтажом нижних конструкций проезжей части. Так называемых тормозных связей или тормозных рам. Служат они для передачи и восприятия тормозных усилий, разгружая при этом поперечные балки, не допуская их изгиба.

https://studfile.net/html/2706/132/h...img-X1zqif.png

Для диагоналей продольных связей использовал самодельные Т-образные уголки размерами 5*4*1 мм


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -