Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3)

Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) (http://forum.depo45mm.ru//index.php)

- Рельсы-шпалы (http://forum.depo45mm.ru//forumdisplay.php?f=38)

- - Радиусы в единице (http://forum.depo45mm.ru//showthread.php?t=1173)

Pooh	09.02.2017 23:38

Радиусы в единице

Други, а сориентируйте, пожалуйста.

Какие радиусы в единичке является минимально допустимыми и минимально приемлемыми?

Поясню на примерах.
H0. Минимально допустимый, обычно, где-то около 360мм (R1-Piko), 358мм (R2-Roco) и т.п. При этом минимально приемлемый, обычно используемый в стартовых наборах, это R3=434, R4=511 у Roco и R2=422 и R3=483 у Piko. Для трамваем и УК, понятно, цифры меньше.

Для сада минимально допустимым является 600мм, а минимально приемлемым где-то около 850..900.

Т.е. минимально приемлемый, это что-то типа радиуса, используемого на теневом уровне для разворота. Понятно, что красивый плавный радиус - это метр/метры, но сейчас не об этом.

Так вот, а что в единице?

Mikhan

10.02.2017 03:07

http://www.km-1.de/html/regelspur_echtholz.html

bluxer

10.02.2017 06:54

Минимально допустимый 1020. Большинство локов должны проходить. Минимально приемлемый для 2-х осных вагонов с винтом 1394, для 4-х осных с винтом 1550. Если вместо упряжи применять автосцепки бай Марклин, то приемлемо использовать кривые на шаг меньше. Шаги радиусов кривых в единице см. в предыдущем посте

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 17056)

Так вот, а что в единице?

А зачем тебе, Толь? Очередной прожект?

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 17058)

Шаги радиусов кривых в единице см. в предыдущем посте

Блин, Толь, а там нету. Ссылку смотри с каталогом КМ1, так там как раз вся геометрия есть. Ну, заодно посмотришь на модели, слюни по пускаешь :))) Я уже по пускал.
http://www.km-1.de/Katalog.pdf

technik

10.02.2017 11:17

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 17060)

а там нету

А это что тогда по-твоему?

Цитата:

Сообщение от http://www.km-1.de/html/regelspur_echtholz.html

Echtholzgleis gebogen 1020 mm 22,5°

Echtholzgleis gebogen 1176 mm 22,5°

Echtholzgleis gebogen 1394 mm 15°

Echtholzgleis gebogen 1550 mm 15°

Echtholzgleis gebogen 1706 mm 15°

Echtholzgleis gebogen 1715 mm 15°

Echtholzgleis gebogen 1862 mm 15°

Echtholzgleis gebogen 2018 mm 10°

Echtholzgleis gebogen 2174 mm 10°

Echtholzgleis gebogen 2321 mm 10°

Echtholzgleis gebogen 2461 mm 10°

Echtholzgleis gebogen 4500 mm 7,5°

bluxer

10.02.2017 11:20

Цитата:

Сообщение от technik (Сообщение 17061)

А это что тогда по-твоему?

По моему это только список, а рисунок с геометрией, который будет более нагляден-в каталоге по ссылке.оффтопик

technik

10.02.2017 11:30

оффтопик

bluxer

10.02.2017 11:35

оффтопик

Pooh	10.02.2017 11:53

Мне вот всегда было любопытно, а почему все радиусы у всех производителей с такой адовой точностью? :) например, 2461мм. Это круг диаметром почти 5м! неужели так важен это последний мм в радиусе?
Почему не делают какие-то нормально человеческие цифры? :)
Это по всем масштабам так. В h0 до кучи ещё и десятые в ход идут. Про тотальное не совпадение между производителями я уж молчу - каждый пытается свой мм отдать :)

bluxer

10.02.2017 12:34

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 17069)

Мне вот всегда было любопытно, а почему все радиусы у всех производителей с такой адовой точностью? например, 2461мм. Это круг диаметром почти 5м! неужели так важен это последний мм в радиусе?

Если я правильно понимаю, то такая точность нужна по двум причинам:
1. Чтобы соблюсти межпутевое расстояние в кривых для габарита подвижного состава
2. Чтобы обеспечивать возможность применения радиусных стрелок и минимальное количество стандартных переходных и уравнительных звеньев. Короче говоря, стандартизация. А мм и доли мм появляются в результате геометрических расчетов.
Кстати, ты зря: по крайней мере в единице у производителей размеры звеньев и радиусы кривых стандартные.
Ещё добавлю: ничто не мешает использовать флексы. но для больших масштабов это сложно, т.к. нужны приспособления для изгиба РШП нужного радиуса, не весь флекс согнешь, необходимы будут дополнительные уравнительные звенья и т.д., и т.п. Короче, хлопотно это..

Pooh	10.02.2017 14:51

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 17070)

1. Чтобы соблюсти межпутевое расстояние в кривых для габарита подвижного состава
2. Чтобы обеспечивать возможность применения радиусных стрелок и минимальное количество стандартных переходных и уравнительных звеньев. Короче говоря, стандартизация. А мм и доли мм появляются в результате геометрических расчетов.

Да, всё верно - печка, от которой все танцуют - межпутевое. Остальное, ты прав, вычисляется уже из этого значения. И вот тут самое интересное - а чего ж оно у всех разное-то? :) Про единичку пока не знаю, вот разбираюсь, а в H0 кто в лес, кто по дрова. Причём даже в рамках одной системы межпутевых может быть несколько разных.

оффтопик

BR95009

10.02.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 17069)

2461мм. Это круг диаметром почти 5м!

Шоб геометрия сходилась при мин необходимости доборов.

Классический пример - LGB рельсы. Или Roco Geoline.

artvaggon

10.02.2017 15:59

У меня есть огромная фирменная "портянка" на листе формата А1 со всей стандартной геометрией шпур1 и всеми возможными артикулами прямых, кривых, стрелок, добавок и вставок. Кому надо - вэлкам

bluxer

10.02.2017 16:03

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 17075)

а в H0 кто в лес, кто по дрова. Причём даже в рамках одной системы межпутевых может быть несколько разных.

Толь, ответ простой-а пес его знает :)).

Pooh	10.02.2017 16:17

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 17079)

ответ простой-а пес его знает

Скорее всего из-за тех же радиусов. Чем меньше радиус, тем больше выносит ПС и, соответственно, больше минимально допустимое межпутевое. Так что, скорее всего, каждый производитель сам решает, какой у него будет минимальный радиус и от этого вытанцовывает в расчётах межпутевого и "далее везде". Наверно.

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 17077)

огромная фирменная "портянка" на листе формата А1 со всей стандартной геометрией шпур1 и всеми возможными артикулами прямых, кривых, стрелок, добавок и вставок.

Т.е. единица стандартизирована под единую геометрию и это не зависит от фирм-производителей? Вот она, мечта! :)

bluxer

10.02.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 17082)

единица стандартизирована под единую геометрию

Слава Богу, что есть нормальный человеческий подход. И слава Богу, что это единица. Виват Единице!! Виват Артваггону! Впрочем, это лишнее :))

artvaggon

10.02.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от bluxer (Сообщение 17083)

Виват Артваггону! Впрочем, это лишнее

на самом деле не лишнее - я люблю неприкрытую лесть :)

bluxer

10.02.2017 18:53

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 17084)

я люблю неприкрытую лесть

А коньяк любишь? Тады во вторник, идет?

artvaggon

10.02.2017 19:18

Коньяк? Коньяк люблю. Во вторник - да!

Pooh	15.09.2018 23:20

Други, вопрос .. а на сколько точно соответствует реальная длина радиусных рельс заявленным параметрам?

Поясню. Обычно для радиусов задаётся радиус середины и сектор. Например, из четвёртого сообщения - 1550 mm 15°. Вот реальная железка будет действительно именно с такими параметрами и точностью, хотя бы, 0.5мм? Меня прежде всего интересует длина дуги (в мм) и в частности длины дуг рельс (железа). На сколько точна единичка? Т.е. вычислить нужные параметры я могу, но как точно на заводе всё это собирается/отпиливается?

Попутно ещё вопросы:
- "что нынче носят"? Какой производитель в почёте? Или любая единичная рельса имеет место на консоли и по сути не важно кто производитель и т.п.?
- Как они, рельсы, обычно стыкуются? Используются ли какие-то быстрые соединители (как в других масштабах) или единичка подразумевает геройство накладками и т.п.?
- где можно посмотреть точную геометрию стрелок? Т.е. длины прямых, геометрию переходных участков и т.п.? Мне нужна максимально точная и максимально полная информация.

Цитата:

Сообщение от artvaggon (Сообщение 17077)

Лёш, а это можно как-то сфоткать/отсканить и выложить? Хоть фрагментами, хоть кусочками. Как угодно.

P.S. это я затеял одну небольшую авантюру в H0, но решил адаптировать её к единице. Вот, разбираюсь с рельсами.

artvaggon

16.09.2018 02:39

Не, вряд-ли. Хлопотно.

DznDzmn

16.09.2018 09:23

Вложений: 1

Не эта ли та самая фирменная размером с А1? Форум не позволяет загрузить в оригинальном размере, приведу здесь ссылку
https://www.maerklin.de/fileadmin/me...splakat_A1.pdf

DznDzmn

16.09.2018 09:35

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Pooh (Сообщение 20217)

- Как они, рельсы, обычно стыкуются? Используются ли какие-то быстрые соединители (как в других масштабах) или единичка подразумевает геройство накладками и т.п.?

Это Хюбнер/Марклин. Пеко под рукой сейчас нет- на другой квартире. Есть еще Хёгоб, но он на даче и я не помню, шли ли там соединители или нет. Я его покупал, как б/у на ебее.

Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +3.