Форум  

Вернуться   Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) > ФОРУМЫ ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ МОДЕЛИЗМУ > Spur 1 > Производство

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2022, 13:01   #1
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию Мост в 1:32

Мысль создать модель отечественного ж/д моста преследовала меня давно. Наверное с тех юношеских пор, когда я собирался поступать еще в совдеповский Институт железнодорожного транспорта в г. Куйбышев. Но волею судьбы, а может и волей моей покойной матушки, я пошел в медицину...
А любовь к железной дороге воплотилась в моделизме.
Мосты и тоннели, как инженерные сооружения, всегда мне нравились.
Особенно мосты.
И вот сидя на пенсии, решился воплотить свою мечту и создать модель моста.
Нашего, отечественного, в масштабе 1:32.
Размеры в Единице, в перерасчете с прототипа, солидные. Поэтому, для начала, не стал заморачиваться, и взял в качестве прототипа, металлический мост со сквозными фермами, с ездой понизу, длиной 33 метра.
С удовольствием изучил конструкцию моста, перерыв весь инет. Уточнил все необходимые размеры. Обложился чертежами и подробными фотографиями.

Gen_View.jpg схема.jpg
medik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.12.2022, 13:51   #2
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Основные размеры в мм, прототипа (в 1:32):

Длина пролетного строения - 33 000 ( 1031,25)
Нижний пояс - 33 000 ( 1031,25)
Верхний пояс - 22 000 ( 687,5)
Высота - 8 500 ( 265,6)

Размеры продольных балок, как основы мостовой конструкции, пришлось уточнять и немного изменить применительно к модели.
В основе балок - двутавр. Всего их две.
Общая высота продольной балки - 1/5 - 1/8 величины панели проезжей части моста.
Это в пределах 1062 - 1700 мм прототипа и соответственно 33,2 - 53,1 мм - в модели. Толщина 12 мм ( 0,375)
Я взял среднюю величину - 43,15 мм.
Ширина горизонтальных металлических панелей двутавра - 240 мм (7,5), толщина 20 мм (0,625).

Размеры поперечных балок практически идентичны продольным. Тот же двутавр. На данной конструкции моста их три.
Размеры горизонтальных пластин чуть шире - 310 мм (9,6)

Подвески, стойки и раскосы (как восходящие, так и нисходящие) - тот же двутавр.
Размеры подвесок и стоек - 525*270 мм (16,4*8,4)
Размеры раскосов - 525*420 мм (16,4*13,8 )

Продольные связи - уголки 100*100*12 мм (3,1*3,1*0,3)
medik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.12.2022, 14:27   #3
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Когда с основными размерами было закончено, встал принципиальный вопрос - из какого материала делать модель?
Если подразумевалась полноценно действующая модель - однозначно латунь.
Как альтернатива - дюраль или жесть.
Если делать декоративно-выставочную модель - можно применить плотный картон и бумагу. Или дерево.

"Вопрос был выдвинут и поднят!
И в круг вопросов был включен.
Потом - он сам прекрасно помнит,
Ребром поставлен, заострен!"

Это заострение буравило мозг не один день.
Хотелось действующую модель.
Но!
Делать её из латуни - значит остаться без подштаников последней заначки. К тому же навыков пропайки деталей в таких пролетах у меня просто нет.
Дело конечно наживное, но без косяков уж точно не обойдусь. А это нервы и лишние затраты. Опять же в латуни.
Делать из дерева, плотной бумаги сподручнее и проще.
Но не солидно.
И тут я вспомнил о залежах (обрезках) модельного пластика, любезно предоставившего их мне Костей Верниковым. С его фирмы MoketoFF. Разной длины и толщины. Легко режется, прекрасно клеится. Легкий и достаточно прочный на излом. Не жалко наломать дров. К тому же он выявит все недостатки и недочеты, поможет набить руку. А там - как знать - может и замахнусь на латунь?
Выбор был сделан.
Теперь пришлось немного откоррегировать модельные размеры продольных и поперечных балок.
Делать толщину вертикальной стойки балок размерами 0,3 мм было просто не реально. Это при длине балки в 1 метр выглядело комично.
Поэтому я остановился на их толщине в 3 мм.
Тем более, что на конструкции эта толщина даст не только нужную жесткость, но и не будет визуально видна.
Высота их осталась 43 мм.
Горизонтальные пластины балок решил делать из пластика толщиной 1 мм, шириной 9,6 мм (310 мм прототипа).
medik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.12.2022, 21:41   #4
kudrdima
Постоялец
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин
Сообщений: 208
По умолчанию

Цитата: Сообщение от medik Посмотреть сообщение
... встал принципиальный вопрос - из какого материала делать модель?...
Технику фототравления в принципе не рассматривали?
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2022, 18:22   #5
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Нет, Дима. Изначально хочу сделать именно модель моста. По максимуму детализировать ее. Не отрицаю, фототравление даст изящность и точность. Но сам я никогда этим не занимался, а заказывать не смогу. Просто нет средств.
medik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2022, 10:34   #6
kudrdima
Постоялец
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин
Сообщений: 208
По умолчанию

Цитата: Сообщение от medik Посмотреть сообщение
... хочу сделать именно модель моста. По максимуму детализировать ее. ...
Именно по-этому я и спросил про фототравление.
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2022, 14:07   #7
Rost
 
Регистрация: 05.10.2022
Адрес: Суздаль
Сообщений: 19
По умолчанию

средства которые нужна на создание "производства на столе" соизмеримы я думаю со средствами что бы разместить заказа на детали моста. Но в итоге усилия направленные на создание такого производства многократно расширят не только личные возможности но и влияют на всё модельное сообщество.....Это я без поучений или претензий. просто высказываю мысль. Но , каждому - своё. Мосты это тема запредельная....
Rost вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.12.2022, 15:22   #8
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Естественно, для создания любых конструкций, нужны кондуктора. Небольшой лист фанеры, деревянная планка и три мебельных винта. Пластика нужной длины - 1031 мм - не оказалось. Вначале подумал сделать проезжую часть с балками из трех секций, но в конце решился на "сварку" из из двух половинок. Меньше соединений - выше жесткость. Соединительные пластины будут изнутри и не будут видны. Вопрос был с количеством поперечных балок. На одних чертежах и рисунках, на этой конструкции, их было три. На уровне стыковочных узлов подвесок и нижнего пояса фермы. На других чертежах, а также на многочисленных фото, как оригинала, так и моделей - поперечные балки проектировались уже и на стыковочных узлах со стойками. Т.е , на моей конструкции , уже пять. Через каждые 171.8 мм. Естественно это дает дополнительные узлы соединений с нижним поясом фермы, создавая дополнительную продольную и поперечную жесткость конструкции. Пришлось доделывать.
Отработал методику изготовления уголков. Из пластика толщиной 1 мм. Меньшей толщины не было. Ширину их сделал чуть больше - 3.6 (вместо 3.1). Кстати, общая длина их, для всех конструктивных элементов, на вскидку составила около 15 метров. Порядка 9 000, если заказать их на Верфи.
Планирую в дальнейшем сделать уголки жесткости на продольных балках. И затем заняться монтажом вертикальных пластин балок.

1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg 8.jpg 9.jpg 10.jpg 11.jpg 12.jpg 13.jpg
medik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.12.2022, 15:41   #9
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Прежде чем приступить к монтажу вертикальных листов продольных и поперечных балок, необходимо было сделать ребра жесткости на продольных балках. Из уголков сечением 3.5*3.6*42. Как снаружи, так и изнутри. На расстоянии 28 мм. На одной панели их расположилось 5 штук. Всего 120 уголков (чуть больше 5 метров).

Дальше планирую доделать внешние элементы поперечных балок, затем смонтировать по НИЖНЕЙ частью вертикальные пластины на этих балках.
На них буду крепиться нижние продольные связи и элементы тормозных связей. Ширина вертикальных листов 9 мм, толщина 1 мм.

Длина поперечных балок зависела от общей ширины моста. К ним непосредственно крепится основная балка нижнего пояса фермы с подвесками и стойками фермы. Это 175 мм (5600 в оригинале).
Нигде толком не мог найти размеры этой балки и ее профиль.
Остановился на толщине 16,4 мм. Это основные размеры подвесок и стоек - 525 мм*270 мм (двутавр) в оригинале и соответственно 16,4 мм *13.1 мм в модели. А вот высоту этой балки решил взять чуть больше - ~ 18 мм.
По расчетам внешние выступа поперечных балок - 39 мм.
По ходу дела сделал кондуктор для сборки ферм и балок из листа мебельного ДСП с направляющей и уголком в 90 гр.
В плане - поперечные и продольные связи проезжей части и закрытие всей конструкции приклеиванием вертикальных листов по ВЕРХНЕЙ части балок.
Такой подход дает поэтапный и свободный доступ к монтажу внутренних связей проезжей части.

1а.jpg 2.jpg 3а.jpg 4а.jpg 5а.jpg image097.jpg img-MDblg1.jpg 1503b3fef7f160ab9e989d00af65b4c9.jpg Uzel_Balok.jpg Longitudinal_1.jpg
medik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.12.2022, 16:16   #10
kudrdima
Постоялец
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин
Сообщений: 208
По умолчанию

Цитата: Сообщение от medik Посмотреть сообщение
... Всего 120 уголков ...
Сколько же тысяч заклёпок...
оффтопик
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2022, 18:12   #11
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Да, Дима, я подумывал о имитации заклепочных соединений.
Но в оригинале мостовые конструкции крепили не только клепками, но и болтами. А также сваркой. Правда сварка давала предпосылку к быстрому образованию ржавчины в местах соединений и требовала проведения более частых профилактических работ (очистки и покраски .
Посмотрю, как пойдет дело. Может и сделаю имитацию заклепок, а лучше болтов.
medik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.12.2022, 20:44   #12
Rost
 
Регистрация: 05.10.2022
Адрес: Суздаль
Сообщений: 19
По умолчанию

вот уж что проще паренной репы так это латунная имитация заклепки или болта. и у меня есть их для этого масштаба потому что в платформах использовались. два типа. могу отфотать и дать размеры если надо. И бот гайка - имитация на сигнальных стойках есть
Rost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 20:50   #13
kudrdima
Постоялец
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин
Сообщений: 208
По умолчанию

оффтопик
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.01.2023, 17:12   #14
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Да. Аккуратная работа.
medik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2023, 17:35   #15
Rost
 
Регистрация: 05.10.2022
Адрес: Суздаль
Сообщений: 19
По умолчанию

вся аккуратность этой работы заключается в разметки отверстий. которые либо для вставление настоящей заклепки, либо для продавливания имитации.

Настоящие заклёпки ставил курский моделист Владимир Болгак которого похоже уже с нами нет. толи по причине ухода в мир иной, то ли по причине смене деятельности - не знаю. При наличии верной оснастки для этого тружоемкость будет везде одинакова примерно конечно
Rost вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.01.2023, 00:20   #16
kudrdima
Постоялец
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин
Сообщений: 208
По умолчанию

оффтопик
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.01.2023, 19:01   #17
Rost
 
Регистрация: 05.10.2022
Адрес: Суздаль
Сообщений: 19
По умолчанию

Вот пример оборудования которое используется для нанесения заклепок вручную.
Clip_4.jpg Clip_5.jpg Clip_3.jpg

Была такая компания NWSL которая это поставляла. У нее я и купил. но из всего этого набора я пользуюсь только матрицуцами и пуансоном а пресс оказался неудобен. А так же Y стол. где то он у меня есть пороюсь....
Rost вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.01.2023, 00:41   #18
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Много думал я над этим вопросом - делать на данной модели из пластика имитацию заклепок или болтовых соединений или оставить имитацию как сварной конструкции? Если бы модель была из металла (латунь, жесть, дюраль и т.п.) - вопросов нет - делать.
Слава! Показанный тобой станочек по изготовлению заклепок меня заинтересовал и поэтому сразу спрошу - под какие материалы он заточен? Только под металлы? И что он имитирует? Клепки? Болты?
Я к тому, что пока я не увяз в замысловатой архитектуре проезжей части и нижнем поясе фермы, может твой станочек даст мне возможность "набить" заклепки (или болты) на уже сделанных конструкциях? Потому как подлезть уже потом к ним (уголкам жесткости, поперечным связям продольных балок и их фасонкам) будет ну очень проблематично.
Я сейчас собрал одну из шести таких поперечных связей по этому чертежу (нижний). И на ней можно точно воспроизвести как минимум заклепки. Хотя ясно, что там болтовые соединения.

ris-4-poperechnye-razrezy-proletnogo-stroeniya-l182-m.jpg
medik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.01.2023, 19:23   #19
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Закончил монтаж основных элементов проезжей части моста с продольными и поперечными балками, а также приклеил, к поперечным балкам, балку нижнего пояса фермы.

Сделал ее П-образного профиля, размерами 16*16 мм. обращенной "ногами" вниз. На каждую сторону по две балки. Стыковка на срединной поперечной балке.
Пока не определился, чем закрыть проем между "ногами" - либо сделать стяжку их накладных фасонок (как видно на некоторых фото прототипа), или обрешетить ее внутри "ног", поперечными стяжками.

По представленному в предыдущем сообщении чертежу поперечных связей проезжей части, вымерил все их модельные размеры (в основном фасонок, размеры уголков оставил прежними ~ 3,5 *3,5 мм. Хотя по чертежу они должны быть ~2.5*2,5 мм).

Расположение этих поперечных связей внутри продольных балок, по разным техническим рекомендациям, составляет от 2.5 до 5,25 м у прототипа. Эта разница зависит от длины пролетного строения - при длине пролета в 10, 5 метра - это 5,25 м.

Применительно к моему прототипу, где длина пролета 5,5 метра - это 2.5 метра (в модели ~ через каждые 78 мм). Т.е. по одной поперечной связи на пролет.

Для точной сборки пришлось соорудить небольшой кондуктор.

Вот то. что получилось.

1.jpg 2.jpg 3.jpg 6.jpg 10.jpg 11.jpg а.jpg б.jpg в.jpg г.jpg д.jpg Е.jpg
medik вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.01.2023, 14:26   #20
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Начал собирать верхний пояс фермы.
Размеры, длина -22 000 прототипа, 687,5 мм - в модели.
Пришлось разбить сборку из четырех частей по 343,7 мм.
Ширина по внешним краям - 175 мм, внутренняя - 143 мм.
В качестве прототипа верхних диагоналей продольных связей, взял конструкцию из двутавровых швеллеров.
Стойка их - 12 мм, толщина - 3 мм, горизонтальные пластины шириной - 7 мм, толщиной 1 мм.
Закрыть внутреннее пространство основных балок решил пластинами толщиной 3 мм, длиной 24 мм, с шагом в 10 мм.

image093.jpg 1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg А.jpg В.jpg Д.jpg Е.jpg Ж.jpg
medik вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.02.2023, 15:14   #21
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Когда я начал монтаж основных элементов тормозных рам, немного забыл про вертикальные пластины продольных и поперечных балок.
Логично было бы вначале установить их, а уж потом собирать тормозные рамы.
Размеры пластин, в прототипе, колеблются от 240 мм шириной (на продольных балках) до 310 мм (на поперечных). Толщина, соответственно, от 10 до 20 мм.
Оптимальная ширина их для модели - 10 мм (310 мм :32 =9,68 мм), а толщина - от 0,31 до 0,62 мм.
Самый тонкий пластик в моем распоряжении - 1 мм.

Я не стал останавливаться, делая фасонки и элементы тормозных рам
из пластика в 1 мм.
Подумав о последующей установке вертикальных пластин, я решил заказать на Верфи листы белого пластика Evergreen, толщиной 0.5 мм.

https://www.shipmodeling.ru/shop/pla...sta-u_EVG9020/

Когда с элементами тормозных рам будет закончено, все промежутки ,как между их фасонками, так и по всей оставшейся остальной длине балок, я заполню пластинами из этого пластика. Получившаяся между ними ступенька в 0.5 мм гармонично выделит все элементы конструкции.
Мало того, я выдержу масштабность пластин по их толщине.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (56.5 Кб, 195 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (64.7 Кб, 177 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (82.2 Кб, 166 просмотров)
Тип файла: jpg 4.jpg (79.5 Кб, 170 просмотров)
Тип файла: jpg 5.jpg (67.1 Кб, 162 просмотров)
Тип файла: jpg 6.jpg (78.3 Кб, 102 просмотров)
medik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.02.2023, 20:05   #22
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Закончил установку продольных связей проезжей части.

a.jpgd.jpge.jpg
medik вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.02.2023, 00:56   #23
Toniorail
Постоялец
 
Аватар для Toniorail
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 264
По умолчанию

Красота получается!
__________________
Н0 и I, отечественная тематика
Toniorail вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.02.2023, 15:08   #24
Rost
 
Регистрация: 05.10.2022
Адрес: Суздаль
Сообщений: 19
По умолчанию

А будет еще красвише! по просьбе трудящихся было добыто и настроено оборудование для создания имитации заклепок. Часовой потанс и матрица с пуансоном для диаметра 0,6 мм.
Изображения
Тип файла: jpg _SAM1369.jpg (56.3 Кб, 102 просмотров)
Тип файла: jpg _SAM1370.jpg (51.6 Кб, 107 просмотров)
Тип файла: jpg _SAM1371.jpg (75.8 Кб, 118 просмотров)
Rost вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.02.2023, 18:09   #25
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 888
По умолчанию

Так что по любому клепкам - быть!
medik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -