FAQ по живому пару

[750EV]

Поскольку на прошедшем заседании клуба меня выбрали руководителем секции живого пара, решил сделать небольшой FAQ по живым паровозам. Буду делать его как продолжение темы с форума Моделлдепо, которую начал Кирилл (ruby).
Он составлен, исходя из опыта работы с моделями американской фирмы Accucraft (моделей других фирм у меня, к сожалению, нет).

1) Как контролировать уровень воды в паровозе? Модели уровня чуть выше начального в основном оборудованы водомерным стеклом, представляющим собой стеклянную трубку с наружным диаметром 5 мм. Однако, показания такого стекла не отличаются большой точностью из-за поверхностного натяжения воды в стеклянной трубке. Для увеличения точности показаний можно порекомендовать поместить внутрь водомерного стекла кусочек латунной проволоки. Это несколько снизит влияние поверхностного натяжения. В моделях начального уровня водомерное стекло отсутствует. В этом случае можно порекомендовать использовать т.н. клапан Goodall для пополнения котла под давлением (подробнее о нем см. ниже). С помощью этого клапана можно через определенные промежутки времени работы паровоза пополнять его котел водой и таким образом добиться практически непрерывной работы локомотива.


2) Какие доработки можно сделать паровозу для улучшения его работы? Серийные модели фирмы Accucraft возможно значительно улучшить для увеличения времени непрерывной работы, увеличения силы тяги и т.д. Постараюсь перечислить сделанные мной доработки по порядку:
1. Увеличение времени непрерывной работы. Сделать это достаточно просто. Многие производители, в т.ч. и Accucraft выпускают клапаны для дозаправки водой котлов под давлением (клапан Goodall). Он устанавливается вместо пробки на заливную горловину котла. Для заправки котла через этот клапан необходимо использовать бутылку с ручной помпой (очень похожую на опрыскиватель для комнатных растений, только вместо распылителя гибкий шланг с наконечником).


2. Удобство в обслуживании паровоза. После определенного времени работы любой паровоз требует смены цилиндрового масла в лубрикаторе, т.к. масло в нем постепенно вытесняется водой. В большинстве моделей паровозов предусмотрена винтовая пробка снизу лубрикатора, через которую можно сбросить воду. Работать с это пробкой зачастую не очень удобно, потому что вода имеет высокую температуру и есть риск обжечь пальцы. Выйти из этого положения можно с помощью крана слива конденсата. На видео показано, как он работает.

AP-21613 ACCUCRAFT DRAIN *, BRASS

3. Замена предохранительного клапана. Стандартный предохранительный клапан Accucraft при достижении рабочего давления начинает постоянно травить пар в атмосферу, что отрицательно сказывается на продолжительности работы паровоза. Плюс модели начального уровня зачастую имеют предохранительные клапаны, настроенные на рабочее давление 40 psi (притом что в сертификате на котел рабочее давление стоит 60 psi). Фирма из США WeeBee выпускает предохранительные клапаны, лишенные этого недостатка. При достижении рабочего давления пар стравливается не постоянно, а порциями. Работа клапана видна на видео.

tac's trains - Wee Bee safety valve/AccuCraft Countess

4. Улучшение звука при работе паровоза. Для приближения звука работы паровой модели к звуку отсечки настоящего паровоза мелкосерийная фирма Summerland выпускает специальные устройства-резонаторы (т.н. chuffer), которые устанавливаются на пути отработанного пара и усиливают звук выхлопа. Со списком моделей, на которые можно установить chuffer (а также посмотреть видео с паровыми моделями, оснащенными chuffer-ами) можно на сайте производителя.


5. Улучшение управляемости паровоза. Для более точной регулировки подачи пара в цилиндры и газа в горелку мелкосерийной фирмой TTD в США выпускаются специальные клапаны, которые можно установить в модели Accucraft простой заменой. С помощью такого клапана на подачу пара можно гораздо легче получать небольшую скорость движения паровоза.

http://youtu.be/fm__QoI8RYE?list=UUoZpwHkuxvatA98oEgEkSeg

Продолжение будет...

С удовольствием отвечу на возникающие вопросы.

[Toniorail]

Егор, вопрос по резонаторам. Мне кажется они имеют смысл только для моделей на газу, т.к. там не надо создавать искуственную тягу. А на спиртовые модели они ставятся? Тяга не нарушится? Там тяга при движении создается конусом, на стоянке - сифоном

[750EV]

Цитата: Сообщение от Toniorail

Мне кажется они имеют смысл только для моделей на газу, т.к. там не надо создавать искуственную тягу. А на спиртовые модели они ставятся? Тяга не нарушится?

Антон, наверное ты прав. В списке моделей, на которые возможна установка резонаторов, из ассортимента Aster (основной производитель спиртовых паровозов) только несколько паровозов, которые работают на газу.

[BR95009]

Вопрос: Посоветуйте хорошую модель ливстим для начинающих?

[750EV]

3) Посоветуйте хорошую модель паровоза для начинающих. Под моделями для начинающих буду подразумевать модели стоимостью до 1000 евро. Из ассортимента Accucraft можно отметить следующие модели:
- Forney. Паровоз с колесной формулой 2-4-4 или 0-4-4 промышленных узкоколеек США (от штата Мэн до плантаций Луизианы). Оснащен всем необходимым для модели паровоза - регулятор, реверс, манометр, водомерное стекло. Стоимость около 800 долларов.


- Plantation. Паровоз с колесной формулой 0-4-2. Подобные паровозы в основном использовались на сахарных плантациях юга США и на Гавайах. Имеет котел и паровую машину аналогичную Forney, но внешняя деталировка на более высоком уровне. Стоимость около 1000 долларов.


- Ragleth/Mortimer. Паровозы, представляющие собой, собирательные образы паровозов британских узкоколеек. Колесная формула 0-4-0. Ragleth имеет прямоугольные водяные баки, а Mortimer - седельный. Имеют реверс, регулятор, манометр, но не имею водомерных стекол. Вместо них в верхней части котла сделан отвод с пробкой и вестовой трубой. При заправке паровоза водой, если открыть пробку, льющаяся вода покажет, что котел заполнен на оптимальной уровне. Кроме того, эти модели оснащены пароперегревателями. Стоимость - 700-800 британских фунтов.

[Toniorail]

Я думаю надо начать с того, что есть модели с отоплением на газу, а есть жидкотопливные (прям как ракеты ).
Газовые модели проще в эксплуатации, т.к там нет танцев с бубнами при растопке из за того, что не надо создавать искуственную тягу.

Что касается самой простой модели, то это наверное мой Lion от Aster, кит собирается часа за 3 (море удовольствия), но у него очень существенный недостаток. Он одноцилиндровый. Следовательно с места его надо подтолкнуть при трогании. И он работает на спирте ( у меня на уайт-спирите), т.е его надо растопить и доаести до кипения, до того момента, пока он не встант на свой сифон ( пока своим паром не сможет поддерживать тягу в топке без затухания горелок).

Так что если нет желания заморачиваться с растопкой (для меня наоборот это интересно) то однозначно для старта - простенький паровоз на газу.

[750EV]

Цитата: Сообщение от Toniorail

Я думаю надо начать с того, что есть модели с отоплением на газу, а есть жидкотопливные (прям как ракеты ).

Антон, я не стал это писать, потому что про топливо писал Кирилл на Моделлдепо (ссылку я дал в начале этой темы).

Для старта есть конечно еще один вариант... Но он уж очень на любителя))) Dora! Стоит всего 450 долларов.

Accucraft 'Dora' - first run

Мое ИМХО, начинать надо с моделей, у которых есть водомерное стекло (по этой причине не написал про семейство паровозов Ruby за 500 долларов). Потому что первоначально еще не чувствуешь паровоз и можно упустить воду. А это приведет, как минимум, к порче краски от нагрева.

А на сухом горючем ничего не бывает?

[750EV]

Цитата: Сообщение от александр

А на сухом горючем ничего не бывает?

Бывают. У британцев есть целая серия паровозов на сухом горючем. Делает фирма MSS. Стоимость - около 200 фунтов.

MSS Steam Engine (Jubilee) In Action

[BR95009]

Вопрос: А можно ли использовать на одних и тех же путях электро модели и живой пар? Как быть с маслом и токосъемом?

[Toniorail]

Саш, на сухом горючем имхо не комильфо совсем. Горит быстро, горение неравномерно по мере выгорания брикета и степень горения (читай-парообразования) ничем не регулируется. Пример - паровые машины Wilesco. Пока горит - крутится. Лишний пар идет на выброс. А когда догорает - пара не хаатает даже на свисток

[750EV]

4) А можно ли использовать на одних и тех же путях электро модели и живой пар? Совместное использование традиционных электрических и паровых моделей возможно. Абсолютное большинство паровых моделей имеют изолированные колесные пары, что препятствует возникновению КЗ. С маслом на рельсах ничего не сделаешь - только чаще чистить их. Но, как показала практика в Меридиане, небольшое количество масла на рельсах не оказывает влияния на токосъем электрических моделей. Кстати, самое доступное средство для полной очистки чего-либо от цилиндрового масла - бензин Калоша из хозяйственного магазина.

А вот еще к теме бюджетных паровозов
На бее можно встретить паровозы которые продаются на запчасти или род восстановление
Какими специальными навыками надо обладать чтобы реставрировать лив стим до рабочего состояния?

[750EV]

Цитата: Сообщение от александр

Какими специальными навыками надо обладать чтобы реставрировать лив стим до рабочего состояния?

Это во многом зависит от повреждений. Чаще всего (насколько видел по ебею) продаются модели с убитыми котлами. И тут чаще всего поможет только его замена. Если котел в порядке, могут быть повреждены цилиндры. В лучше случае повреждения ограничатся поршневыми кольцами, которые можно приобрести как запчасти отдельно. Но в принципе для восстановления паровоза нужно обладать навыками пайки паяльной лампой мелких деталей, работы на станках (а желательно иметь и сами станки или доступ к ним). Вообще к б/у паровозам надо подходить осторожно. Потому как состояние его во многом зависит от типа воды (бывает, что котел покрыт накипью изнутри) и от типа масла (некоторые эксплуатируют паровоз вообще без масла).

[Mikhan]

Замечательное FAQ!
Спасибо!
Ждем продолжения!)))

Ты Михаил прямо мысли читаешь
Ты ведь единственный у кого есть настоящая цифровой лиц стим
Может тоже пару слов добавишь?

[BR95009]

Да, а как насчет управления LS паровозом через DCC декодер?

[Toniorail]

В этом случае не очень понятно выглядит логика управлением. Т.к. помимо регулятора (на DCC - это ручка хода) есть еще и реверс.

Егор, в твоих паровозах реверс имеет плавное регулирование, как у оригиналов? Или просто положения вперед-назад?
Если плавное, то для DCC задачка становится нетривиальной

[750EV]

Цитата: Сообщение от Toniorail

Егор, в твоих паровозах реверс имеет плавное регулирование, как у оригиналов? Или просто положения вперед-назад?
Если плавное, то для DCC задачка становится нетривиальной

Плавное. В некоторых маленьких паровозах, где нет места для двух сервоприводов ставят привод только на реверс. Вручную открывают полностью регулятор и только реверсом регулируют скорость. Хотя мне кажется при этом надо проявлять чудеса точности положения ручки реверса на пульте
Насчет DCC мне кажется можно управлять с помощью серводекодера, т.е. как для стрелок с сервоприводами. Просто на паровозе сервопривод будет двигать рычаг регулятора или реверса. Хотя все равно не очень понятен смысл такой схемы управления. Ведь одно из преимуществ живого пара - не требуется внешнее электропитание....

[BR95009]

Цитата: Сообщение от 750EV

Хотя все равно не очень понятен смысл такой схемы управления.

Что бы не покупать и не обслуживать лишнее устройство (ру пульт).

[BR95009]

Цитата: Сообщение от Toniorail

Если плавное, то для DCC задачка становится нетривиальной

Да вполне себе тривиальная задачка: 2 декодера на лок и 2 пульта (или екос).

[750EV]

Цитата: Сообщение от BR95009

Что бы не покупать и не обслуживать лишнее устройство (ру пульт).

Ну в плане затрат классическое р/у будет стоить примерно как два декодера. Но с декодерами придется делать токосъем.
Конечно, если главное - унификация, то схема с декодерами имеет смысл.

[BR95009]

А кстати, какой пульт нужен? Я имею ввиду, нужны же либо крутилки, либо пружину снимать с канала высоты.

[750EV]

У меня два пульта от Turnigy - 6й и 9й. И да, у обоих извлекал пружинки с одного из стиков.

[BR95009]

Турниджи пульт+модуль+приемник по цене перебивает 2 декодера.