ДГКУ-5 в единичке.

[Dobro]

Цитата: Сообщение от Mikhan

Очень здорово получается!
С нетерепние ждем продолжения.
Может, удасться наладить мелкосерийку?
Два-три особо жаждущих всегда найдутся)))

Все модели разрабатываются с учетом дальнейшего мелкосерийного производства. Главное довести до конца. Очень надеюсь на вашу моральную поддержку.

[bluxer]

Цитата: Сообщение от Dobro

Очень надеюсь на вашу моральную поддержку.

Моральная поддержка это конечно всегда пожалуйста. Но может нужно еще что то? Проект интересный, на моей памяти третий, когда человек заявляет о планах на мелкосерийку.... И пока только один условно был доведен до определенного результата. Я имею ввиду Spur 1 Russia...

[Dobro]

Цитата: Сообщение от bluxer

Моральная поддержка это конечно всегда пожалуйста. Но может нужно еще что то? Проект интересный, на моей памяти третий, когда человек заявляет о планах на мелкосерийку.... И пока только один условно был доведен до определенного результата. Я имею ввиду Spur 1 Russia...

Помощь советами не помешает.
На данным момент основные вопросы:
1. Допустимый уровень упрощения модели. Можно конечно попытаться сделать всё как на оригинале, но каждая деталь увеличивает трудоемкость изготовления, а значит и стоимость. Понятное дело, мы не говорим об уровне моделей как у FedCo, когда на детали вообще пофиг, похоже и ладно.
2. Допустимо ли использование в модели печатных деталей, или нужно делать полностью металлическую. Например колесные редуктора, или кузов модели. В редукторе например, все оси на подшипниках, то есть пластик износу подвергаться не должен. Кузовные детали тоже проще отпечатать или отлить. Конечно стрелу крановой установки и все нагруженные узлы, типа рамы, букс и т.д. надо делать из металла.
3. Двигатель для модели. Искать на Ebay или еще где-то двигатели от ЖД моделей занятие непростое, и нет гарантий что получится найти таких движков 5-10 штук (на случай ремонтов и для новых моделей) Пробовал некоторые движки с Aliexpress, но все опробованные нормально не работают с ESU Loksound XL, который предполагается использовать в модели. Работают рывками, неустойчиво работают на малых оборотах. Только один движок заработал просто отлично, но у него вызывает сомнения надежность. Хотя я встречал упоминание на немецких ЖД группах информацию об использовании таких двигателей. Речь о таком моторредукторе:

4. Дверцы с жалюзи. Это моя головная боль. Как их сделать копийными я не могу сообразить, ширина самой пластины жалюзи получается в районе миллиметра, а то и меньше. Печать на фотополимернике как один из вариантов, но хрупкость вызывает вопросы. Резать на ЧПУ, боюсь качество прорисовки будет не очень. Такие тонкие фрезы на латуни скорее всего поломаются.

Ну и забегая немного вперед, ЧМЭ3 интересен как потенциальная модель? Есть большая степень вероятности, что с ним всё будет быстрее и проще чем с ДГКУ. Кузов практически отрисован, причем возможны варианты как из латуни так и пластика. Телеги точно будут латунные. Сейчас попутно с ходовой частью ДГКУ решаю и вопросы ходовки для ЧМЭ.

[Mikhan]

Цитата: Сообщение от Dobro

Помощь советами не помешает.

Давайте попробуем разобрать по порядку.
1) Допустимый уровень упрощения модели.
Это больше вопрос технологии производства и ценобразования.
Тут все условно. Например некоторые модели, наприер, Лемако или Фульгурекса, выполненныы на довольно примитивном для Spur 1 уровне но приэтом ценник на них от 5-7килоевро. И в сободной продаже не найти. Но это вопрос рынка. В нашем случае, это не работает.
2) Допустимо ли использование в модели печатных деталей.
На мой взгляд, допустимо. Но в неответсвенных частях и деталя. Редуктор, например, не должен содержать платиковых деталей из соображений надежности. С другой стороны, если конечный продукт будет стоить на 20-25% дешевле с большим применением пластика, то в условиях реального рынка, более чем актуально.
3) Рассмотрите установку движков 340-540 серий. Такие устанавливают лидеры индустрии, в то же время серии этих движков устанавливают на модели r/c самолетов и даже на модели танков масштаба 1/16. Рассмотрите разные возможности передачи на редуктор. Ременная передача - фича Kiss, блочный мотор-редуктор - фича Marklin. Первое дает более плавный ход, второе надежность и неубиваемость (кстати, шестерни там все пластиковые).
4) Дверцы с жалюзи.
Если рабочие - то из фототравления. Если печатать на принтере, то отдельными накладными деталями. Причем на фотополимерном принтере, так как только он даст требуемое качество деталей.
5) Ну и забегая немного вперед, ЧМЭ3.
Трудный вопрос... Спрос на десяток моделей, скорее всего, будет. Рекомендую позондировать вопрос рынка путем опросов и открытого предзаказа. Как это делать, можете спросить меня в личку.

[MM45]

Цитата: Сообщение от Dobro

Очень надеюсь на вашу моральную поддержку

Виктор, не сомневайся, поддержим как надо ))) Главное, чтобы дело не затянулось до бесконечности.
К сожалению на форумах таких печальных примеров хватает ((

Я сам, совсем не мастер в этих делах, но хотел бы высказать несколько скромных советов:

Думается, что проект ДГКУ можно отложить на некоторое время. Аппарат этот очень "специфический",
и потребует освоения многих непростых технологий, которые могут оттянуть реализацию проекта на
длительный (неопределенный) срок. Лучше начать с чего попроще. Вот какой-то локомотив (ЧМЭ или ТЭМ,
или еще какой), более реально сделать быстро и по качеству достойно.

По поводу различных дверей (на кабине, капотах и т.д.) - рекомендовал бы не делать их рабочими
(открывающимися) - это "вещь" бестолковая, а отнимает в реализации много усилий.
Но естественно, надо делать их отдельными деталями (накладными, вкладными и т.д.).

Не в коем случае, не стоит заморачиваться с высокодетализированой "внутрянкой" - тоже абсолютно
бестолковая "вещь", забирающая много временных и других ресурсов )) В кабине сделать внутрянку
чисто символическую, а все окна сделать тонированными (мин 50%) или слегка матовыми, и будет ОК.

Ну и конечно, самые бурные пожелания успехов в этом трудном, но интересном творчестве ! ))

[bluxer]

Цитата: Сообщение от MM45

Виктор, не сомневайся, поддержим как надо ))) Главное, чтобы дело не затянулось до бесконечности.

Абсолютно согласен.

Цитата: Сообщение от MM45

Думается, что проект ДГКУ можно отложить на некоторое время. Аппарат этот очень "специфический",
и потребует освоения многих непростых технологий, которые могут оттянуть реализацию проекта на
длительный (неопределенный) срок. Лучше начать с чего попроще. Вот какой-то локомотив (ЧМЭ или ТЭМ,
или еще какой), более реально сделать быстро и по качеству достойно.

Сомнительный совет. Конечно, автор совета сразу делает оговорку:

Цитата: Сообщение от MM45

Я сам, совсем не мастер в этих делах, но хотел бы высказать несколько скромных советов:

, поэтому поясню, почему такой совет сомнительный по приведенным примерам:
1. Если делается модель в единице, то она должна быть максимально моделью и минимально игрушкой, то есть разумные упрощения конечно допустимы, но делать "коробку с колесами" и назвать ее единицей не получится. То есть, если есть некая коммерческая задумка, то это совет убьет всю задумку-никто не купит недомодель за деньги модели.
2. Соглашусь, что начинать надо с простого, но не соглашусь, что чешский или брянский локомотив проще дрезины. В определенном смысле, дрезина тоже не простое изделие, но намного проще любого локомотива. Если начинать действительно с чего то относительно несложного, так это с платформы, лучше 2-х осной. Покойный Алексей начал и практически закончил свой проект именно с платформы (не будем вдаваться в подробности, но конечное изделие получилось весьма и весьма и соответствовало на тот момент запрашиваемым деньгам).
3. Очень сомнительный совет по части возможности быстро изготовить "какой нибудь" локомотив: даже если абстрагироваться от внешнего вида, один расчет, проектирование, разработка и изготовление кинематики процентов на 200 заведет автора в тупик, если у него нет или дешевого донора, или нет большого опыта в конструировании подобных вещей.
Виктор! Раз Вы взялись делать ДГку-делайте, не останавливайтесь и не перепрыгивайте на другие, параллельные проекты. От этого точно никто не выиграет: Вы не реализуете ничего из задуманного. А пока я лично вижу, что довести дрезину до конечного продукта у Вас есть все шансы, даже пусть она будет в единственном экземпляре. И еще: я знаю реально только 3-х человек, которые сделали модели в единице (именно модели, хотя конечно они далеки от серийных моделей, но тем не менее): Артваггон (ЦБ), toniorail и Kytepofff. От первого и третьего у меня есть модели и я считаю, что они достойны стоять рядом с КМ1, Кисс и Марклин. Антон сделал для себя, без коммерческой составляющей, но его Сд и его Микс с трехосником тоже модели, причем очень хорошего качества. На четвертое место претендовал манштейн, но он так и не доделал до конца все его задумки, а жаль... Вы вполне можете стать четвертым, у Вас все получится, главное-не останавливайтесь и не прыгайте с проекта на проект. Удачи!

[MM45]

Цитата: Сообщение от bluxer

Сомнительный совет

Цитата автора темы : "ЧМЭ3 интересен как потенциальная модель? Есть большая степень
вероятности, что с ним всё будет быстрее и проще чем с ДГКУ".
(Внимательно читаем сообщения автора!)

По поводу двухосной платформы для начала (да и для продолжения тоже ...) : Очень неудачное
предложение. Нужен именно какой-то локомотив. Тепловоз - оптимально.

[Mikhan]

Друзья!
Автор хотел задать вопросы, они их задал.
Давайте кортоко, ясно, по существу.
Спасибо!)))

[Dobro]

Спасибо за советы
Насчет перепрыгивания на проекты, здесь возможно такая история, что один проект стимулирует другой. Я решил отвлечься от дрезины потому как вошел в некоторый творческий тупик, а так как обзавелся несколькими 3д недомоделями в масштабе 1:32 , то решил сделать ходовку для ЧМЭ3, а в итоге родился этот полуфабрикат редуктора для ДГКУ.
Шестерни в колесных редукторах, кстати, металлические. Крутятся очень легко, в общем получил массу удовольствия от разработки. Еще бы с такой легкостью теперь колесные пары из металла сделать . Что касается недомодели ЧМЭ3 то я её даже почти полностью распечатал. Но там такое количество ошибок и неточностей, что даже я заметил.
Вот она:


Но всё-таки основной стимул для продолжения работ, это то, что у меня теперь есть некоторое количество рельсов и образцы вагонов и пара локомотивов для образца, как это сделано у них.
В общем буду держать в курсе и переваривать полученную информацию. Ну и задавать вопросы, которые обязательно появятся.

[bluxer]

Цитата: Сообщение от MM45

По поводу двухосной платформы для начала (да и для продолжения тоже ...) : Очень неудачное
предложение. Нужен именно какой-то локомотив. Тепловоз - оптимально.

Да, разумеется, вы правы.. Нужен тепловоз

[Toniorail]

Мне хочется сказать пару слов про «коммерческую составляющую»
Ни в коем случае не имею в виду автора, но на моей памяти многие брались за разработку и постройку моделей именно с учетом коммерческой составляющей и ... тишина.
То упирались в технологические сложности, то пропадал запал, то делали криво.

Мое мнение - надо сначала сделать модель (или мастер-модель, если есть прицел на партию) исключительно для себя, обкатать процесс, довести модель до высокого уровня, всё оценить и проанализировать, понять все сложности в постройке. И только после этого уже думать про тиражирование, с учетом полученного опыта именно по этой модели.
Повторюсь, что это только мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции. Хотя случаев, когда с нахрапу хотели делать партию моделей - действительно хватает.

[Dobro]

Надеюсь это именно мой случай. Мне сейчас очень интересно этим заниматься. И сейчас коммерческая составляющая не главное. Пока есть возможность хочется приобрести оборудование и необходимые знания, сделать одну или две модели, а потом уже переводить это в коммерческое русло. Хотя не скрою, надежды на получение прибыли есть. Пусть я и понимаю что вряд ли отобью хотя бы вложения в станки и оснастку. Но я в этом деле новичок, мне сейчас всё интересно. Надеюсь энтузиазм не кончится.

[Toniorail]

Цитата: Сообщение от Dobro

Надеюсь энтузиазм не кончится

Желаю успехов и свершений! Слежу с интересом! Дай бог, чтобы запал не иссякал!!

[bluxer]

Цитата: Сообщение от Toniorail

чтобы запал не иссякал

Напомнило:
-Почему он тебя бросил?-
-Он сказал, что иссяк запал...-
-Что запало?-
-Иссяк...
-А что это?-
-Да сама не поняла....-

[Dobro]

А вот еще вопрос появился. У ДГКУ крановая установка может крутится больше чем на 360 градусов или от нуля до 360? Такой информации нигде не смог найти.

[bluxer]

Виктор, если вопрос не горит, в понедельник узнаю у ребят-путейцев. Есть хорошие знакомые, но на выходных звонить как то неудобно

[Dobro]

Цитата: Сообщение от bluxer

Виктор, если вопрос не горит, в понедельник узнаю у ребят-путейцев. Есть хорошие знакомые, но на выходных звонить как то неудобно

Нет, конечно не горит. Спасибо большое!

[Dobro]

Коллеги, подвезли еще вопросы
Декодер ESU Loksound 5XL, какие параметры надо покрутить, если двигатель при старте и на низких скоростях, двигается рывками?

[MW]

CV54=0, потом включить станцию и жать кнопку F1. Модель должна резко сдёрнуться с места и проехать около метра. Это типа автоподстройка декодера под мотор и трансмиссию. Операцию можно повторять несколько раз.

[Dobro]

Цитата: Сообщение от MW

CV54=0, потом включить станцию и жать кнопку F1. Модель должна резко сдёрнуться с места и проехать около метра. Это типа автоподстройка декодера под мотор и трансмиссию. Операцию можно повторять несколько раз.

К сожалению сейчас только Lok Programmer под рукой, бегло просмотрел инструкцию, но похоже в нем нет функции автоподстройки... Придется ждать, когда доберусь до станции...
И немного вернусь назад

Цитата: Сообщение от Mikhan

4) Дверцы с жалюзи.
Если рабочие - то из фототравления.

А из фототравления каким способом можно сделать жалюзи? насколько я понимаю травить можно только на какую-то толщину, но как сделать сложный рельеф?
Вот дверка

Совсем не могу понять как сделать полукруглые жалюзи травлением. С учетом того что эти выступы меньше миллиметра.
На фотополимернике напечатать не проблема, но там уже вопросы к хрупкости. Делать мастер модель и лить из сплава Розе?
Прошу прощения, если вопросы совсем глупые

[manchteyn-tm]

Штамповку разве что, как в жизни жабры вырубать, сложно оснастку сделать.
травление увы вытравит не полукруглые бруски.
Можно профили пластиковые типо эвергрин купить, выклеить дверку с четверть круговыми выступами имитирующие жабры, и в силикон формовать.

[MW]

Цитата: Сообщение от Dobro

К сожалению сейчас только Lok Programmer под рукой, бегло просмотрел инструкцию, но похоже в нем нет функции автоподстройки... Придется ждать, когда доберусь до станции... И немного вернусь назад

Лок программер по сути таже комдная станция.

[bluxer]

Цитата: Сообщение от Dobro

Нет, конечно не горит. Спасибо большое!

Написал ребятам-путейцам, пока не ответили. Но я держу на контроле этот вопрос.

[MM45]

Цитата: Сообщение от Dobro

На фотополимернике напечатать не проблема, но там уже вопросы к хрупкости

А если вот, к напечатанной на 3Д-принтере пластиковой дверце, проклеить (сплошняком)
с обратной стороны пластиковую пластинку (немного большего габарита чем решетка) ?
Прочность решетки получится вполне достаточной.

[Dobro]

Цитата: Сообщение от MM45

А если вот, к напечатанной на 3Д-принтере пластиковой дверце, проклеить (сплошняком)
с обратной стороны пластиковую пластинку (немного большего габарита чем решетка) ?
Прочность решетки получится вполне достаточной.

Да прочность решетки скорее всего не будет играть решающей роли, а вот прочность самой дверки, при толщине 0.5 мм вызывает сомнения. Хотя если делать под размер проема, то по идее может быть прилично толще. Тогда только края будут тонкие.