Декодер для монстров 2 :)

[BR95009]

Цитата: Сообщение от technik

А что еще остается делать, Дим, если ты на конструктив не реагируешь...

Ну почему? Я померял, как Саша написал. Не работает. Померял на 200м, получил показания, написал. Жду Сашин комментарий.

[kudrdima]

Цитата: Сообщение от BR95009

Но шим же. Вольтаж то усредненный.

Усреднённый по времени, но в каждый момент времени: или 18 В или 0В.

http://forum.spur-1-russia.com/showp...&postcount=105

[BR95009]

2 aLexx,

Буду признателен, если поможете докопаться до истины.

Заказал вот такой драйвер:


5A/6A. Посмотрим, если не прокатит, то бум паять вот такое(отсюда) на 10А:


Там на входе нарисовано 12V, но в принципе, транзистры держат до 100 вольт. Правда 125 ватт. Но надеюсь, не будет там 10-и ампер.

Повторяю, измерь ток холостого хода мотора и под нагрузкой от бп 16в. Как подключать смотри выше. Мне нужно узнать точный ток, а не от батарейки "Крона"

[BR95009]

Попробую.

[kudrdima]

Цитата: Сообщение от BR95009

...В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так.

Не верю я, что с садовые локи ставят моторы, в которых текут такие токи. Смысла нет. Это же не гоночная машина.

Взгляните на результаты измерения:

PIKO BR80 №80 031, измерения 28.03.2015 by Dmitriy Kudryashov, on Flickr


Обратите внимание как меняется эквивалентное сопротивление мотора - оно возрастает в 6-7 раз с ростом скорости вращения, причем скорость при этом возрастает в 15 раз. И это не предел - ведь при первом положении регулятора двигатель всё-таки вращался (серия измерений без вагонов).
Теперь представьте питание от DCC - напряжение 18 В при стоящей модели (сопротивление двигателя 2.56 Ом) даст ток 7.2 А!
Хотя видно, что в установившемся движении ток не превышает 0.6 А (1.0 А с вагонами).

P.S. что то мне подсказывает, что в BR80 стоит далеко не самый мощный двигатель...

[BR95009]

Дмитрий, я не против. Но у меня то модель не стоящая. Мотор, крутится на холостых.

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:00 ----------

Починил мультиметр, замерил.

Запитал от DCC рельс через диодный мост. 16.8 вольт.

Без нагрузки кажет 0,22 при положении переключателя на 10А.



Под нагрузкой(как смог прижал червяк пальцем) - 0,57.

Что это значит, я не понимаю. 0,57А?

И эта, при подключении мотора напрямую к диодному мосту при старте, огонек перегрузки на бустере мультимыши мигает красным, но только мигает. Потом ок.

[BR95009]

Цитата: Сообщение от kudrdima

Теперь представьте питание от DCC - напряжение 18 В при стоящей модели (сопротивление двигателя 2.56 Ом) даст ток 7.2 А!

Не даст, там на реглере написано 1 ампер. Он в защиту уйдет.

[BR95009]

Зы Вот такой осцилограф имеет смысл для начинающего красноглазика типа меня?
http://www.chipdip.ru/product/dso-nano-v3/

Боюсь уже советовать, но раз паять научился возьми вот это для начала:
http://ru.aliexpress.com/item/DSO138...rchweb201560_9
Вот описание:

YouTube

[kudrdima]

Цитата: Сообщение от BR95009

Не даст, там на реглере написано 1 ампер. Он в защиту уйдет.

Регулятор аналоговый, а я говорил про DCC. Естественно блок питания должен быть адекватным.

Намеривши максимальный ток около 1А у PIKO BR80, я пытался поставить декодер SoundGT2 от Modelldepo у которого декларируется ток 1.4А, но не тут то было - хотя 1.4А>1А, декодер нещадно грелся и постоянно уходил в защиту. Причина уже озвучена - питание импульсами с напряжением практически равным max напряжению БП...

[BR95009]

Цитата: Сообщение от aLexx

Боюсь уже советовать, но раз паять научился возьми вот это для начала

Дык а с мотором то что? Правильно я намерял?

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:20 ----------

Да нет, осцилограф меня паять ломает. Лучше готовый.

Дим, старый комп со звуковухой дома есть? Имеет смысл пока что сделать из него осциллограф- потолка в несколько сотен МГц хватит за глаза. Там всего-то поставить программку, и спаять щупы на 4-х элементах с разъёмом типа миниджек для звукового выхода. Прога- халява, элементы обойдутся в несколько сотен (это если купить щупы от мультиметра).

[BR95009]

Цитата: Сообщение от technik

Имеет смысл пока что сделать из него осциллограф-

Есть. Но никак не могу схему найти на 24 вольта.

Цитата: Сообщение от BR95009

Дык а с мотором то что? Правильно я намерял?
.

С мотором все нормально, а драйвер на него ставь мощнее. Учти, что есть такая вещь как мгновенная мощность. Вот потому драйверы и горят

[BR95009]

Закупил детали для моста и драйвер помощнее (5-6А). Попробую.

Написал алгоритм Back EMF. Написал PID. Посмотрим, может действительно PI хватит, как в Массоте....курил скейл, так ничего про бемф и не вычитал.

И заодно заказал DSO nano v3. Посмотрел на ютьюбе пример использования DIY осцилографа по вашей ссылке, и решил, что "О, @пте, чёт он своей жизнью живет!?" - не мой вариант.

У драйвера кстати есть выход TTL с кодами ошибки: перебор по току, по теплу, КЗ, и тд. Заодно посмотрим, чем он там живет.

Еще вопрос: волну после диодного моста сглаживать надо на мотор или так сойдет?

[Pooh]

PI и PID - это имеются ввиду регуляторы?

[BR95009]

Ане.

[Pooh]

Тогда даже не заморачивайтесь на ПИД. Я не знаю людей (кроме нашего профессора на кафедре), кто мог бы его грамотно настроить. Все используют ПИ - он проще настраивается и, намного стабильнее себя ведёт.
В Вашем случае Д звено вообще смысла не имеет, так как процес очень динамичный.
Плюсов ПИДа Вы не получите, а вот геморроя с его зоной неустойчивости хлебнёте на все 100 так что ПИ тут просто за глаза, а настраивается он не сравнимо проще.

[BR95009]

Ну попробуем и так и сяк.

[Pooh]

Попробуем - это хорошо
Как Вы планируете получить параметры объекта регулирования и в частности его частотные характеристики? Или под "попробуем" следует понимать "поставлю коэффициенты от фонаря"? Просто мне бы понимать нужно Вам помогать в этом вопросе или сами справитесь.

[BR95009]

Ну в общем- да, алгоритм я накидал, но коэффициенты - вопрос открытый. Для простоты, дифференциальную составляющую я пока отключу.

По логике, начну с минимальных и буду повышать, пока скорость корректировки не станет удовлетворительной при отсутствии либо минимальности дергания. Как то так.

Изучаю вот эту статью:
http://roboforum.ru/wiki/%D0%9F%D0%B...BD.D0.B8.D1.8F

[Pooh]

Сначала написал целый трактат по теме этой статьи и правил настройки (всё-таки ТАУ - это базовая дисциплина моей специальности, а мой диплом был по теме автонастройки ПИД-регуляторов для теплоэнергетики ), но потом решил не заморачивать всем голову и усё потёр

Пара нюансов, на которые рекомендую обратить внимание.
1. Кроме указанных в статье автоколебаний есть и гораздо более хреновая стадия - "разнос", в который тот же ПИД слетает легко и не принуждённо - учитывая высокую динамику объекта регулирования (двигателя, т.е.), рекомендую очень аккуратно подбирать коэфициенты настройки, чтобы не допустить разгона двигателя и сжигания очередного драйвера.
2. Конечно, настроечные коэффициенты не подбираются "методом тыка", а считаются по формулам. Более того, они ещё и взаимосвязаны. Кп-звена должен быть около 1 (если я не ошибся в двигателе). Настройку И-звена подбирать от 0 и небольшими шагами.
3. В отличии от статьи настоятельно рекомендую сначала настроить ПИ-регулятор и лишь после этого с ещё большей осторожностью подбирать настройку для Дифф.звена, параллельно меняя настройку И-звена.
4. Академическая наука рекомендует Д-звено подключать не к обратной связи (как в статье), а к рассогласованию, как и все остальные звенья.

По уму бы сначала снять разгонную характеристику объекта на разных оборотах, чтобы понять его, объекта, параметры. Но, без осциллографа это не сделать да и геморрой ещё тот, если не знать что и как.

Могу занудствовать ещё долго, но для начала хватя

Цитата: Сообщение от Pooh

Могу занудствовать ещё долго

Да не, продолжайте-продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно.

[BR95009]

Поставил драйвер TLE5206-2G на 6 ампер. Поставил 2 кондера, как указано в дата шите на вход, что бы сгладить вольтаж после диодного моста.





Посмотрел сигнал на входе осцилографом и на выходе.

Подключил мультиметр на силу тока, как меня надоумил Алехх. Стал гонять мотор в разных режимах:

- Небольшое отклонение ручки регулятора - мотор гудит, но не крутится. 0.35 ампер на дисплее.

Дальше мотор рачинает вращаться - 0.17А-0.21А на дисплее.

При разгоне подскакивает до 0.27А. На максимуме - 0.27А.

При резкой сменен направления от МАХ до МАХ - 0.35А.

Погонял на максимуме минуты 2 в каждую сторону. Драйвер теплый, но не горячий. Мотор тоже нагрелся.

Прижал как мог с силой червяк на полном ходу, амперы подскочили до 0.67А. Потрогал драйвер, он стал ощутимо горячее, но потом практически сразу остыл и опять стал чуть теплым.

Как я счастлив.

Следующие шаги:
- поставить плату на лок и попробовать с 2-мя моторами на локе.
- начать настраивать BEMF.