Декодер для монстров 2 :)

[Pooh]

На обратный фронт похоже ... но, странно .. у вас же постоянный ток, хоть и импульсный .. Обратный фронт - это свойство асинхронных двигунов. Странно.

[BR95009]

Пух, спросите, интерсесно.

Ну как бы, пои использовании декодера рекомендуют обычно все эти катушки и кондеры снять. Другой вопрос, что что то уже может быть в декодере реализовано.

У меня происходило все вот так:

Первый опыт с мотором пико от садового v199- частота шим задавалась через аналоговый потенциометр. Мотор прекрасно отрабатывал и крутился вслед за потенциометром, ничего не горело.

Вдохновленный, я залил скетч с декодером и проверил его вольтметром на вход ПВМ(на дисплее значение меняется 0-255, на вольтметре соответсвенно 0-4.9 вольта на входных пинах драйвера и 0-16,8 вольт на входе мотора).

Все ОК. Дальше подключил тот же мотор. Мотор во одну строну крутился с постоянной скоростью, не реагируя на ручку, во вторую тупо вставал колом.

Я опять залил скеч с потенциометром, все опять заработало. Я поменял пины, тк подумал что DCC библиотека может как то модифицировать таймер шим на этой паре пинов. Попробовал, с потенциометром опять все заработало.

Потом залил опять скетч с декодером, попробовал и все умерло.

Втрой умер сразу при скетче с декодером. Я стал грешить на резкое переключение направлений, запрограммировал паузу.

А третий драйвер - я поставил маломощный моторчик от детской игрушки и тупо стал добавлять медленно газ на мультимыши, дошол где то до 1/3 или половины, и все крякнулось. На маленьком моторчике кондер стоит между вводами.

Больше этих драйверов нету, поеду куплю L6202, он в корпусе DIP, поудобнее монтировать на макетку но ампер там 3 а не 5. Но впринципе должно хваттить.

Цитата: Сообщение от BR95009

пои использовании декодера рекомендуют обычно все эти катушки и кондеры снять

Да ну? Покажи, где? По-моему, в результате терок на тему искрогасителей с ломанием копий, все пришли к выводу, что лучше все оставить как есть, раз уж пико и роко эти элементы почему-то упрямо ставят на свои локомотивы. По крайней мере с искрогасителем хуже точно не будет...

[Pooh]

Цитата: Сообщение от BR95009

Пух, спросите, интерсесно.

Поговорил с ребятами из департамента приводной техники Сименса. Аж

Моя идея по поводу обратной волны очень мало вероятна - это прежде всего касается машин на переменном токе. Тут, хоть и ШИМ (аналог переменного) и принцип машины, который воспроизводит вращающееся магнитное поле а-ля от переменного, но, всё-таки, это немного иное и такой эффект маловероятен. Проверяется удлинением кабеля. Если кабель удлинить и проблема ушла - значит обратная волна. Если проблема осталась, значит читаем дальше.

С гораздо большей долей вероятности речь вот о чём. Двигатель коллекторный, соответственно, искрящий коллекторно-щёточный узел. Каждая "искра" - это микро КЗ и как в этот момент колбасит ток одному Богу и известно. Чем больше обороты, тем больше наводка от этих микроКЗ с током, существенно превыщающим номинальный. По сути, мы постоянно коротим выходы микросхемы.

При этом сигнал от ШИМа, который тоже не даёт счастья двигателю, потому что эти постоянный "включить"/"выключить" далеко не самый лучший для двигателя режим.

В довершении всего, надо понимать, что обмотка якоря имеет свою индуктивность и, как следствие, в момент "отключения" какие-то токи всё равно остаются.

Как это всё накладывается друг на друга однозначно сказать сложно, но результат получается именно такой, какой и есть - микросхема управления не выдерживает такого издевательства.

С вольтметра это никак не увидеть, потому что нагрузка принципиально другая. Вольтметр ничего не коммутирует и проблемы с искрами нет.
Соответственно, увидит эту бяку только осциллограф (при подключении вместе с двигателем, а не вместо него!) и то не факт.

Решение:
ставить какой-то защитный фильтр. Либо LC, либо RC. Но, какой конкретно и какие должны быть параметры сказать сложно, так как надо считать конкретную схему и точно понимать параметры ШИМа. При этом надо понимать, что появление индуктивности скорее всего снизит динамичность двигателя (но, скорее всего, этого никто не почувствует).

P.S. при неправильной установке RC фильтра может быть обратный эффект, когда всё только ухудшится.
P.P.S. лично я бы порекомендовал взять фильтр с любого лока и просто "как есть" подключить его на данный "экспериментальный стенд".

[BR95009]

Цитата: Сообщение от Pooh

защитный фильтр. Либо LC, либо RC.

Спасибо! А можно по подробнее, что это?

[Pooh]

Цитата: Сообщение от BR95009

Спасибо! А можно по подробнее, что это?

RC-цепочка .. соединение сопротивления и ёмкости. Типа как тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/RC-%D1...B5%D0%BF%D1%8C
По сути (если понятнее), это апериодическое звено - т.е. эдакий "тормоз" сглаживающий высокочастотную составляющую. (это из АСУТП)

LC-цепочка - аналог (разумеется, с другой функциональностью), только вместо сопротивления стоит индуктивность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D1%83%D1%80

[BR95009]

Макетка на L6202.

L6202.jpg

Попробую еще раз. Посмотрим. Обвязку сделаю точно про даташиту.

[artusha]

Мотор надеюсь жив?

[BR95009]

Мотор - да. Я первым делом за мотор испугался.

[artusha]

Я бы для экспериментов что по проще купил или нашёлся или пару h0 мучал сразу

[BR95009]

Так попроще - от игрушки юзаю.

[BR95009]

Ну... еще минус 2 драйвера.

В точночти повторил схему из дата шита. Вольты - ОК, лампочка - ОК, гаснет и загорается за ручкой.

Мотор - при подаче вольт от нуля - раскручивается но в какойто момент - кряк.

Шож такое то...

Гогу надо-ть звать, да где ж его сейчас найдешь? На вызовы в скайпе не отвечает, на мыло не реагирует...

[bluxer]

Цитата: Сообщение от technik

На вызовы в скайпе не отвечает, на мыло не реагирует..

Телефон мобильный в личке у обоих....

[BR95009]

Гога вроде был коммерчески направлен. Зачем ему свои ноу-хау за так разбазаривать?

Цитата: Сообщение от BR95009

Зачем ему свои ноу-хау за так разбазаривать?

Ты ему не помеха. Он был не только коммерчески направлен, он еще и помогал советом, когда я сидел и тупил со своими чмухами. И ты знаешь, Дим, помогало! ))))))

[BR95009]

И все равно не понимаю. Лампа горить правильно. Моторчик, который я подключил, на холостом ходу вообще никаих ампер есть не должен. Ну пусковой ток, но все равно там дб капейки.

Почему???

[kudrdima]

Цитата: Сообщение от BR95009

Ну пусковой ток, но все равно там дб капейки

Сопротивление двигателя не пробовали мерить?

[Pooh]

Мне для понимания ... на двигатель уходит что и в каком виде?
Управление осуществляется как? Постоянный сигнал разного напряжения или, наоборот, импульсный сигнал через ШИМ с постоянными 16В?

[BR95009]

Драйвер имеет 3 логических входа: IN1, IN2 и EN.

На EN приходит либо +5V либо 0 => драйвер включается либо выключается. У меня тупо заведено на 5 вольт. На него PWM не подается.

На IN1 я подаю LOW, на IN2 я подаю PWM 31 кГц. (0-5 Вольт мах)
Или
На IN2 я подаю LOW, на IN1 я подаю PWM 31 кГц.

(но вот сейчас думаю... нужно было подавать HIGH и PWM. Но это я тоже подавал.

Логику и схему взял отсюда.

Питание +16 вольт на мотор идет через драйвер с диодного моста, подключенного к рельсам.

Что уходит на двигатель, не знаю.

Сопротивление моторчиков:
- маленький - 1.8 ома
- большой - 3 ома

Дим, закон Ома для участка цепи никто не отменял:

Цитата: Сообщение от BR95009

Питание +16 вольт

делим на

Цитата: Сообщение от BR95009

Сопротивление моторчиков:
- маленький - 1.8 ома
- большой - 3 ома

получаем ток для большого мотора: 5,3 А, для малого: 8,89 А.

Ты уверен, что драйвер такой ток выдержит?

[BR95009]

Я конечно в этом полный лох, но мне мыслится, ты не забывай - это сопротивление обмоток в неподвижном состоянии. А так они же мотор крутят - энергия туда распределяется.

То что ты написал, это когда на мотор 16 вольт подаю И блокирую вал. Вот тогда 5.3 Ампера.

Но я же вал не блокирую...

Фишка даже не в этом: тот же FAN8082 на 1.6 ампера крутит маленький моторчик на полных оборотах на ура вперед-назад.

Проблема с PWM. Я попробовал крутить через FAN8082 c подачей PWM на один из логических входов - сжег и FAN нафег.

[kudrdima]

Цитата: Сообщение от BR95009

Но я же вал не блокирую...

Пока он медленно крутится это практически идентично блокировки, так как противо ЭДС пропорциональна угловой скорости (т.е. скорости вращения двигателя).

[BR95009]

Ну вот как раз тут как раз противоречие: они на небольших вольтах крутятся и большой и маленький, дохнут, если раскрутить чуть больше.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:07 ----------

Цитата: Сообщение от kudrdima

Пока он медленно крутится это практически идентично блокировки, так как противо ЭДС пропорциональна угловой скорости (т.е. скорости вращения двигателя).

Да, но там вольт мало, если по закону ома считать, то и ток небольшой.

[kudrdima]

Цитата: Сообщение от BR95009

Да, но там вольт мало, если по закону ома считать, то и ток небольшой.

Почему? При ШИМ напряжение всегда одинаковое и равно напряжению источника питания, меняется только соотношение времени когда оно подаётся и когда оно не подаётся:

Цитата: Сообщение от BR95009

Ну вот как раз тут как раз противоречие: они на небольших вольтах крутятся и большой и маленький, дохнут, если раскрутить чуть больше.

Думаю никакого противоречия нет: на небольших оборотах коэффициент заполнения ШИМ маленький и среднее значение напряжения мало и следовательно усредненное значение тока тоже - декодер выдерживает. При увеличении коэффициента заполнения ШИМ (и усредннённое значение тока) растёт быстрее, чем начинает заметно проявлятся противоЭДС - и микросхемка перегревается...