Декодер для монстров 2 :) - Страница 6 - Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3)

01.11.2015, 00:33

Пришел ответ от электронщика - сказал, что ток через мотор равен 18В/3Ом=6А (что я тебе раньше в теме и озвучивал). Посоветовал взять драйвер, рассчитанный минимум на 10А, либо заменить мотор на более емкий (с внутренним сопротивлением обмоток от 5 Ом и выше).

01.11.2015, 01:04

Немного уточню. Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно.
to BR95009: Если на движке есть маркировка - скинь фото, попробую так подобрать

01.11.2015, 01:07

Цитата: Сообщение от aLexx

Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно.

Не уверен, что в моделях в "единице" и в "гартенбане" будут стоять такие движки со столь малым внутренним сопротивлением.

01.11.2015, 01:13

Вспоминаем физику:
P=U^2/R
Чем больше сопротивление, тем меньше мощность.

01.11.2015, 01:35

Цитата: Сообщение от aLexx

Вспоминаем физику:
P=U^2/R
Чем больше сопротивление, тем меньше мощность.

А к моторам она применима?

01.11.2015, 01:39

А почему нет? Это обыкновенный роторный двигатель постоянного тока.

01.11.2015, 01:50

Отвечал в личку, продублирую и здесь. Моя логика такова:
при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора, значит он имеет меньшую силу для поворота вала...

В чем я не прав?

01.11.2015, 02:02

to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!).
!!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!!

Pooh · 01.11.2015, 02:37

Цитата: Сообщение от technik

при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора

А ток-то куда потерял, который при уменьшении R и постоянном напряжении будет возрастать?

У тебя же магнитный поток определяется не только количеством витков, но и током, текущим через них.

BR95009 · 01.11.2015, 12:18

Цитата: Сообщение от technik

Посоветовал взять драйвер, рассчитанный минимум на 10А, либо заменить мотор на более емкий (с внутренним сопротивлением обмоток от 5 Ом и выше).

Мотор заменить не могу. Это штатный мотор от V199, там таких 2!

Нужно ориентировать декодер именно на этот мотор.

Мотор вот такой.

Маркировка на моторе CNNND.

Параметров я на него НИГДЕ найти не могу.

Это мотор ездит в аналоге и в цифре от 3А коммандной станции Роко многомышной.
И на тепловозе написано 0-24В. Причем одновременно ездят 3 лока в одном из которых 1 мотор на 1,5 ампера и 2 лока по 2 мотора по 1,5 ампера,

Сомневаюсь, что если мотор жрет 10А при 18 вольтах, то станцию не будет вышибать. Что то не вяжется.

То что он 3 ома - тоже не факт. Я совими кривыми ручками мерял, мультиметр тока купил. Коставил на 200 ом, прислонил щупы, он показывае от 3.7 до 4.2 - плавает. ХЗ почему. А если его крутить при этом то все 40 кажет.

01.11.2015, 12:26

Цитата: Сообщение от BR95009

Это штатный мотор от V199, там таких 2!

Если два соединены последовательно - их общее сопротивление в два раза больше, чем у одного.

Дима, ты в школе учился?

У последовательных сопротивлений номиналы складываются! Не пытайся на одном палить драйверы!

BR95009 · 01.11.2015, 12:29

Цитата: Сообщение от technik

Если два соединены последовательно - их общая емкость в два раза больше, чем у одного. ДИМА, ТЫ В ШКОЛЕ УЧИЛСЯ? У последовательных сопротивлений номиналы складываются! Не пытайся на одном палить драйверы!

Антоша, у меня по физике в школе была твердая 2.

Но опять же, толку то. У БР 99 6001 один мотор. Нужен же универсальный декодер!

01.11.2015, 12:30

Цитата: Сообщение от BR95009

У БР 99 6001 один мотор.

А там какое сопротивление?

BR95009 · 01.11.2015, 12:33

Цитата: Сообщение от aLexx

to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!).
!!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!!

Пробовал, не работает, не крутится. Щас мультиметр зазберу, может предохранитель гавкнулся...

---------- Сообщение добавлено в 09:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:33 ----------

Цитата: Сообщение от technik

А там какое сопротивление?

Надо разбирать, мерять.

kudrdima · 01.11.2015, 12:33

Цитата: Сообщение от technik

при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора, значит он имеет меньшую силу для поворота вала...

Есть ещё одна переменная величина - сечение провода обмотки.
При уменьшении диаметра в 2 раза -> сопротивление увеличивается в 4 раза, площадь сечения и ток (при сохранении напряжения питания) уменьшаются в 4 раза; для компенсации уменьшения магнитного поля увеличиваем число витков - теоретически надо в 4 раза.
Таким образом, при сохранившемся магнитном поле, имеем активное (омическое) сопротивление обмотки в 4 раза больше.

BR95009 · 01.11.2015, 12:34

Цитата: Сообщение от technik

Если два соединены последовательно

Они соеденины ПАРАЛЕЛЬНО!

kudrdima · 01.11.2015, 12:41

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:37 ----------

Цитата: Сообщение от BR95009

Сомневаюсь, что если мотор жрет 10А при 18 вольтах, то станцию не будет вышибать. Что то не вяжется

10А он может потреблять при подачи сразу 18В и отсутствии вращения (как это происходит при питании от КС). В аналоге на него постепенно подается напряжение и при 18В скорость вращения уже не нулевая - появляется противоЭДС и эквивалентное сопротивлении двигателя растёт, уменьшая ток.

BR95009 · 01.11.2015, 12:42

Цитата: Сообщение от BR95009

Щас мультиметр зазберу, может предохранитель гавкнулся...

Да, предохранитель гавкнулся, закнул проводком. Один хрен не крутится.

01.11.2015, 12:45

оффтопик

BR95009 · 01.11.2015, 12:53

Короче, от 10А он крутиться не хочет гнезда мультиметра.

Зато от 200m гнезда крутится и показывает 185 при напряжении 9 вольт.

Я так полагаю, это 185 мА?

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:53 ----------

Цитата: Сообщение от kudrdima

10А он может потреблять при подачи сразу 18В и отсутствии вращения (как это происходит при питании от КС).

Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки.

01.11.2015, 13:03

Цитата: Сообщение от BR95009

Да, предохранитель гавкнулся, закнул проводком. Один хрен не крутится.

оффтопик

BR95009 · 01.11.2015, 13:06

Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать.
Каждвй выбирает сам.

В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так.

Не верю я, что с садовые локи ставят моторы, в которых текут такие токи. Смысла нет. Это же не гоночная машина.

kudrdima · 01.11.2015, 13:08

Цитата: Сообщение от BR95009

Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки.

При питании от КС (т. е. DCC)? Если да, то на двигатель сразу подается 18В.

BR95009 · 01.11.2015, 13:10

Цитата: Сообщение от kudrdima

Если да, то на двигатель сразу подается 18В.

Но шим же. Вольтаж то усредненный.

01.11.2015, 13:10

Цитата: Сообщение от BR95009

Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать.
Каждвй выбирает сам.

А что еще остается делать, Дим, если ты на конструктив не реагируешь...

Цитата: Сообщение от BR95009

В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так.

Тебе Саша как вчера сказал померить?

Цитата: Сообщение от aLexx

to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!).
!!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!!

А ты что делаешь??

ШИМ можно мерить ТОЛЬКО осцилографом, которого у тебя нет.
Измеряя амперметром ШИМ-сигнал, ты, грубо говоря, вычисляешь среднюю температуру больных в палате, половина из которых лежит присмерти с температурой 40, а половина умерла и остыла!

01.11.2015, 02:02	#133
aLexx Гость Сообщений: n/a	to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!). !!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!! Миниатюры

01.11.2015, 12:18	#135
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от technik Посоветовал взять драйвер, рассчитанный минимум на 10А, либо заменить мотор на более емкий (с внутренним сопротивлением обмоток от 5 Ом и выше). Мотор заменить не могу. Это штатный мотор от V199, там таких 2! Нужно ориентировать декодер именно на этот мотор. Мотор вот такой. Маркировка на моторе CNNND. Параметров я на него НИГДЕ найти не могу. Это мотор ездит в аналоге и в цифре от 3А коммандной станции Роко многомышной. И на тепловозе написано 0-24В. Причем одновременно ездят 3 лока в одном из которых 1 мотор на 1,5 ампера и 2 лока по 2 мотора по 1,5 ампера, Сомневаюсь, что если мотор жрет 10А при 18 вольтах, то станцию не будет вышибать. Что то не вяжется. То что он 3 ома - тоже не факт. Я совими кривыми ручками мерял, мультиметр тока купил. Коставил на 200 ом, прислонил щупы, он показывае от 3.7 до 4.2 - плавает. ХЗ почему. А если его крутить при этом то все 40 кажет. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor Последний раз редактировалось BR95009; 01.11.2015 в 13:09.

01.11.2015, 12:29	#137
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от technik Если два соединены последовательно - их общая емкость в два раза больше, чем у одного. ДИМА, ТЫ В ШКОЛЕ УЧИЛСЯ? У последовательных сопротивлений номиналы складываются! Не пытайся на одном палить драйверы! Антоша, у меня по физике в школе была твердая 2. Но опять же, толку то. У БР 99 6001 один мотор. Нужен же универсальный декодер! __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 12:33	#139
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от aLexx to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!). !!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!! Пробовал, не работает, не крутится. Щас мультиметр зазберу, может предохранитель гавкнулся... ---------- Сообщение добавлено в 09:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:33 ---------- Цитата: Сообщение от technik А там какое сопротивление? Надо разбирать, мерять. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 12:34	#141
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от technik Если два соединены последовательно Они соеденины ПАРАЛЕЛЬНО! __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 00:33	#126
technik Гость Сообщений: n/a	Пришел ответ от электронщика - сказал, что ток через мотор равен 18В/3Ом=6А (что я тебе раньше в теме и озвучивал). Посоветовал взять драйвер, рассчитанный минимум на 10А, либо заменить мотор на более емкий (с внутренним сопротивлением обмоток от 5 Ом и выше).

01.11.2015, 01:04	#127
aLexx Гость Сообщений: n/a	Немного уточню. Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно. to BR95009: Если на движке есть маркировка - скинь фото, попробую так подобрать

01.11.2015, 01:07	#128
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от aLexx Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно. Не уверен, что в моделях в "единице" и в "гартенбане" будут стоять такие движки со столь малым внутренним сопротивлением.

01.11.2015, 01:13	#129
aLexx Гость Сообщений: n/a	Вспоминаем физику: P=U^2/R Чем больше сопротивление, тем меньше мощность.

01.11.2015, 01:35	#130
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от aLexx Вспоминаем физику: P=U^2/R Чем больше сопротивление, тем меньше мощность. А к моторам она применима?

01.11.2015, 01:39	#131
aLexx Гость Сообщений: n/a	А почему нет? Это обыкновенный роторный двигатель постоянного тока.

01.11.2015, 01:50	#132
technik Гость Сообщений: n/a	Отвечал в личку, продублирую и здесь. Моя логика такова: при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора, значит он имеет меньшую силу для поворота вала... В чем я не прав?

01.11.2015, 02:37	#134
Pooh Modellbahn.RU Регистрация: 17.06.2014 Адрес: Москва Сообщений: 956	Цитата: Сообщение от technik при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора А ток-то куда потерял, который при уменьшении R и постоянном напряжении будет возрастать? У тебя же магнитный поток определяется не только количеством витков, но и током, текущим через них.

01.11.2015, 12:26	#136
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от BR95009 Это штатный мотор от V199, там таких 2! Если два соединены последовательно - их общее сопротивление в два раза больше, чем у одного. Дима, ты в школе учился? У последовательных сопротивлений номиналы складываются! Не пытайся на одном палить драйверы!

01.11.2015, 12:30	#138
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от BR95009 У БР 99 6001 один мотор. А там какое сопротивление?

01.11.2015, 12:33	#140
kudrdima Постоялец Регистрация: 19.04.2014 Адрес: Дома Сообщений: 206	Цитата: Сообщение от technik при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора, значит он имеет меньшую силу для поворота вала... Есть ещё одна переменная величина - сечение провода обмотки. При уменьшении диаметра в 2 раза -> сопротивление увеличивается в 4 раза, площадь сечения и ток (при сохранении напряжения питания) уменьшаются в 4 раза; для компенсации уменьшения магнитного поля увеличиваем число витков - теоретически надо в 4 раза. Таким образом, при сохранившемся магнитном поле, имеем активное (омическое) сопротивление обмотки в 4 раза больше.

01.11.2015, 12:41	#142
kudrdima Постоялец Регистрация: 19.04.2014 Адрес: Дома Сообщений: 206	оффтопик Цитата: Сообщение от technik Если два соединены последовательно - их общая емкость в два раза больше, чем у одного. Сопротивление больше в 2 раза... ---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:37 ---------- Цитата: Сообщение от BR95009 Сомневаюсь, что если мотор жрет 10А при 18 вольтах, то станцию не будет вышибать. Что то не вяжется 10А он может потреблять при подачи сразу 18В и отсутствии вращения (как это происходит при питании от КС). В аналоге на него постепенно подается напряжение и при 18В скорость вращения уже не нулевая - появляется противоЭДС и эквивалентное сопротивлении двигателя растёт, уменьшая ток.

01.11.2015, 12:42	#143
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от BR95009 Щас мультиметр зазберу, может предохранитель гавкнулся... Да, предохранитель гавкнулся, закнул проводком. Один хрен не крутится. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 12:45	#144
technik Гость Сообщений: n/a	оффтопик Цитата: Сообщение от kudrdima Сопротивление больше в 2 раза... опИсался, знаю...

01.11.2015, 12:53	#145
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Короче, от 10А он крутиться не хочет гнезда мультиметра. Зато от 200m гнезда крутится и показывает 185 при напряжении 9 вольт. Я так полагаю, это 185 мА? ---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:53 ---------- Цитата: Сообщение от kudrdima 10А он может потреблять при подачи сразу 18В и отсутствии вращения (как это происходит при питании от КС). Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 13:03	#146
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от BR95009 Да, предохранитель гавкнулся, закнул проводком. Один хрен не крутится. оффтопик Не обижайся, Дим, вспомнился мне детский стишок: У меня пропала кошка А зовут её Матрешка Отчего она сбежала? Я её не обижала... Только помню, как-то раз, Выбила я кошке глаз Вот таким вот кубиком С уголком голубеньким. Отчего она сбежала? Я ж её не обижала... У тебя примерно схожая ситуация: У меня сгорел декодер А зовут его Энкодер Отчего же он сгорел? Я над ним ведь так корпел... Только помню как-то раз, Перемкнул я ноль на фаз Мультиметра щупом И сгорел он глупо. Отчего же он сгорел, Я над ним ведь так корпел...

01.11.2015, 13:06	#147
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать. Каждвй выбирает сам. В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так. Не верю я, что с садовые локи ставят моторы, в которых текут такие токи. Смысла нет. Это же не гоночная машина. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 13:08	#148
kudrdima Постоялец Регистрация: 19.04.2014 Адрес: Дома Сообщений: 206	Цитата: Сообщение от BR95009 Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки. При питании от КС (т. е. DCC)? Если да, то на двигатель сразу подается 18В.

01.11.2015, 13:10	#149
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от kudrdima Если да, то на двигатель сразу подается 18В. Но шим же. Вольтаж то усредненный. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 13:10	#150
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от BR95009 Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать. Каждвй выбирает сам. А что еще остается делать, Дим, если ты на конструктив не реагируешь... Цитата: Сообщение от BR95009 В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так. Тебе Саша как вчера сказал померить? Цитата: Сообщение от aLexx to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!). !!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!! А ты что делаешь?? ШИМ можно мерить ТОЛЬКО осцилографом, которого у тебя нет. Измеряя амперметром ШИМ-сигнал, ты, грубо говоря, вычисляешь среднюю температуру больных в палате, половина из которых лежит присмерти с температурой 40, а половина умерла и остыла!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
MU СМЕ на один декодер	artusha	Цифра	8	14.05.2015 15:54
Как работает звуковой декодер?	BR95009	Цифра	6	25.04.2015 01:32
Декодер MZS от LGB и Roco multiMouse	BR95009	Цифра	3	30.10.2014 16:45
Декодер к приводам стрелок LGB	BR95009	Цифра	13	09.05.2014 13:46