Железная дорога: вопросы и ответы.

[Toniorail]

До появления аксакалов отвечу. Если что, то меня поправят

по п.1. Открытие маневровых только вручную, про закрытие точно не скажу...
(вручную имеется в виду в т.ч. при составлении маневровых маршрутов, а не каждый светофор "отдельной кнопкой как лампочка в люстре". Там же все-таки есть зависимость. Но открывается не автоблокировкой )

по п.2. Пригласительный лунно-белый на входном вроде бы горит или сам по себе, или с красным, с другими показаниями не горит. И на открытие пригласительного составляется запись в книге приказов, так?
по выходному лунно-белому, вроде в ИСИ есть информация, в каком случае он горит и что означают комбинации огней. Подробно не помню.
Если отправление на жезловку, ПАБ и т.п., то о каком открытии автоматически может идти речь? Только вручную при свободном перегоне.

по п. 3.

Входной по неправильному всегда в ручном режиме.
Он и не должен работать автоматически, т.к. движение по неправильному пути - не есть обычное графиковое движение.

Входной по правильному - тоже в ручном режиме, но с возможностью открываться автоматом.

то же самое справедливо для выходных.
Нормальное состояние как для входного, так и для выходного - красный.

В любом случае, т.к. надо готовить маршруты приема-отправления, станция может быть не готова принимать поезд, маршрут до этого был построен на другой путь и т.д., они не могут открываться автоматом по умолчанию.
Автоматическое открытие используется при интенсивном движении, в частности в случае пропусков поездов по одному и тому же пути, например, электричек одну за одной на станциях крупных узлов. Во всех остальных случаях - только вручную.


Много раз наблюдал, на дорогах с менее интенсивным движением, входные и выходные открывали только перед проходом поезда (Мурманский ход ОЖД), до и после они горели красным, независимо от того, насколько перегонов ушел предыдущий поезд. Там же видел, как эти же сигналы открывались автоматом по мере ухода предыдущего поезда в случае пропуска пачки поездов (2-4 поезда подряд).

Да, если не подводит память, то при АБ выходной вручную можно открывать только при наличии не менее 2х свободных перегонов за ним. Так ли это, кто помнит?

На однопутках по-моему вообще только вручную открывают

Так, давайте разбираться. Вы говорите, что можно открывать как в ручную так и автоматически. Что получаем

Цитата: Сообщение от Toniorail

по п.1. Открытие маневровых только вручную, про закрытие точно не скажу..

Остаётся тогда вопрос на счёт закрытия. Подозреваю, что если светофор БС, то наверно закрытие тоже вручную, а вот БК - может ли быть закрытие (красный сигнал) автоматом?

Цитата: Сообщение от Toniorail

по п. 3.

Входной по неправильному всегда в ручном режиме.
Он и не должен работать автоматически, т.к. движение по неправильному пути - не есть обычное графиковое движение.

Входной по правильному - тоже в ручном режиме, но с возможностью открываться автоматом.

то же самое справедливо для выходных.
Нормальное состояние как для входного, так и для выходного - красный.

Т.е. входные/выходные по неправильному всегда горят красным и не зависят от привязки к блок-участкам, но если нужно, то вручную их открывают? Так?
Если это так, тогда вопрос возник, а какое будет показание у входного по правильному, если локомотив выезжает со станции в сторону выходного по неправильному направлению, минуя тот самый входной по правильному (со стороны лока он будет слева без видимости линз) по которому он и въехал первоначально на станцию. Так вот, когда лок въехал, то у правильного входного загорелся автоматически красный. Но лок не стал двигатся дальше, а пошёл в обратном направлении. Тогда на входном загорится автоматом зелёный?
Вобщем вопрос в том, какие показания будут у правильных входных/выходных/проходных, если ток движется по неправильному направлению?

Цитата: Сообщение от Toniorail

В любом случае, т.к. надо готовить маршруты приема-отправления, станция может быть не готова принимать поезд, маршрут до этого был построен на другой путь и т.д., они не могут открываться автоматом по умолчанию.
Автоматическое открытие используется при интенсивном движении, в частности в случае пропусков поездов по одному и тому же пути, например, электричек одну за одной на станциях крупных узлов. Во всех остальных случаях - только вручную.

Ну насколько мне известно, открытие входных/выходных завязано на положении стрелок, с которыми они связаны (прямо - зелёный, ответвление - два жёлтых). Допустим проехал поезд прямо, св-р переключился на красный, но через секунду перевели стрелку и стало два жёлтых. Так вот, входные/выходные по правильному регулируются вручную опосредованно через стрелку.
Хотя опять же, я ни скоолько не хочу вступать в полемику, вам виднее...
[/QUOTE]

Цитата: Сообщение от Toniorail

по п.2. Пригласительный лунно-белый на входном вроде бы горит или сам по себе, или с красным, с другими показаниями не горит. И на открытие пригласительного составляется запись в книге приказов, так?

А смысл пригласительного в том, что в ручном режиме можно дать команду на заезд на на станцию, когда, допустим, светофор закрыт? Но если открывать входной по правильному можно и в ручную, то какой смысл в пригласительном?

Цитата: Сообщение от Toniorail

Если отправление на жезловку, ПАБ и т.п., то о каком открытии автоматически может идти речь? Только вручную при свободном перегоне.

А не переводом ли стрелки он открывается? Видел как на макете (не на настоящей дороге, но все-таки) от основного направления с ПАБ, была тупиковая ветвь. Так вот, при переводе стрелки на эту ветвь загорался одиночный белый на выходном. При заезде туда лока светофор сам переключался на красный. При выезде от туда лока св-р переключался обратно на белый. Может условия макета не совпадают с действительностью, но вот такое я наблюдал.

[Toniorail]

Я не говорил что нет привязки к блок-участкам. Она есть в любом случае. Если следующий блок-участок занят то сигнал не откроется. Если свободен только один блок-участок то откроется только желтый а не зеленый и т.д. Есть зависммость от стрелок и других сигналов.

Если состав идет по неправильному, то у входного по правильному, который он проходит против шерсти будет всегда красный даже когда поезд уйдет на перегон. И красный будет гореть пока его не открет дежурный по станции, ДНЦ в зависимости от станции. Т.е. пока не будет поезда с этого направления.

Сигналы не открываются переводом стрелок. Сначала готовится маршрут и только по готовности маршрута будет открываться сигнал. Если в этом есть необходимость.
Иначе, при переводе стрелок на этот путь, по Вашему примеру с тупиковой веткой и одиноким белым, на входном будет загораться сигнал. А если поезд не принимается на станцию, а с нее уходит? Во встречном поезду направлении должен гореть красный, движение навстречу отправляющемуся составу запрещено.

В любом случае на один и тот же путь не должно быть два открытых сигнала с разных направлений. Иначе может быть ой.
Сюда же относится красный входной по неправильному пути. Если на один и тот же путь будут гореть желтым входной по правильному и с противоположной стороны по неправильному то возможна ситуация одновременного приема 2х поездов на один путь одновременно. А это невозможно

немного оффтопа. Есть неплохой симулятор диспетчерского пульта Нева, где управляешь движением на участке как ДНЦ, управляя сигналами и станциями. Может он поможет разобраться в этой всей кухне?

[Toniorail]

Т.е каким образом это работает. Дежурный на пульте строит маршрут, от А до Б. Например с четного участка приближения (с перегона) через путь 3а на путь 5. При задании маршрута переводчтся все стрелки, с перегонного пути на 3а и с 3а на 5, после открывается входной на желтый мигющий+жельый и маршрутный на 3а на ЖЖ.
Делается это следующим образом: задается начальная и конечная точки, при неоходимость промежуточные точки. Далее система сама переводит стрелки, контролирует правильность их перевода и открывает сигналы

Маршрут это заданная траектория движения поезда по станции. Маршрут может быть приема, отправления, напроход через станцию, из одного парка в другой и т.д.

Маршруты могут быть поездными и маневровыми. При построении маневрового маршрута после перевода стрелок переключаются нужные маневровые сигналы.

Маршрут можно расформировать. При этом сигналы переключатся на запрещающие.

Маршрут может быть сформирован не полностью или вообще не может быть сформирован, если уже сформирован режущий маршрут

При этом есть контроль положения стрелок. Т.е. если стрелка не дошла до конца при переводе то сигнал не откроется.


Если нет заданного маршрута, то сигналы горят красным (синим в случае отсутствия маневровых маршрутов)

Отсюда вытекают 2 вещи.
1. Все сигналы, входные, выходные и маршрутные нормально горят запрещающим огнем (в отсктствие заданных маршрутов)
2. Маршруты (напроход по определенному одному и тому же пути) могут задаваться автоматически по мере свободности перегона. Отсюда работа входных и выходных автоматически как перегонных светофоров на автоблокировке


Сейчас уже вроде есть компьютеризированные системы, которые могут сами задавать маршруты, руководствуясь движением поездов, расписанием по определенным алгоритмам. Но тут я не сиен да и логика остается примерно той же

[Toniorail]

Забыл про пригласительный написать. Смысл в нем чтобы дать разрешение на заезд на станцию в случае неисправности и невозможности открыть входной нормальным порядком.
Либо что-то сломалось. Либо маршрут не строится. К примеру пропал контроль положения стрелки. После визуальной ее проверки и правильности положения открываем пригласительный

[Pooh]

Други, вопрос идиотский, но вот стало любопытно.

Ночь. 2 локомотива идут навстречу друг другу (по разным путям, разумеется ), прожектора светят ... вот прожектора, они как-то гасятся когда встречные? Или так героически и слепят друг друга?

[artvaggon]

ты хочешь сказать, что будучи ослепленными, машинисты не справляются с управлением и улетают в кювет? )))

[Pooh]

Улетят, наверно, не улетят, а вот чего-то не увидеть пока глаза в чувство приходят ...
Или просто нет ослепления?

[BR95009]

Помните это фото?



http://forum.spur-1-russia.com/showp...2&postcount=37

Спорили, будет резать стрелку или не будет.

Так вот он ее взрезал!

[artvaggon]

Цитата: Сообщение от BR95009

Так вот он ее взрезал!

Пруф, плиз!

[BR95009]

Пруф простой: я ездил на паровозах и мотриссах по HSB 4 дня. Так вот все 4 дня все локи и мотриссы резали все(!) стрелки без исключения.

Они их не переключают - они их просто режут. И точка.

Так что я теперь мог со спокойной душой резать стрелки у себя и на H0m макете и на G!

И заметьте, абсолютно лигитимно и аутентично!

[artvaggon]

не могу не поверить - немцы форменные раcпиzдяи. Но зачем уподобляться? Блюксер бы погрозил пальцем )))

[BR95009]

Цитата: Сообщение от artvaggon

Но зачем уподобляться?

Да не, там это все окультурено. Специальные привода стрелок с пружинами дают это делать.

[Toniorail]

Цитата: Сообщение от Pooh

Други, вопрос идиотский, но вот стало любопытно.

Ночь. 2 локомотива идут навстречу друг другу (по разным путям, разумеется ), прожектора светят ... вот прожектора, они как-то гасятся когда встречные? Или так героически и слепят друг друга?

Конечно гасятся, переключаются на тусклый.

[BR95009]

Вопрос на засыпку: зачем на станции HSB стоит вот эта палка? Подсказка: их там две.

[artvaggon]

Для провожающих. Идут за отходящим поездом, машут пассажирам в окна. А потом - бах - и лбом в столб. А это сигнал, что дальше за поездом бежать опасно ))) Угадал?

[Toniorail]

Остановка локомотива / 1го вагона?

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:50 ----------

Цитата: Сообщение от artvaggon

А потом - бах - и лбом в столб

там фонари еще есть

[BR95009]

Цитата: Сообщение от artvaggon

Угадал?

Нет.

---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:30 ----------

Цитата: Сообщение от Toniorail

Остановка локомотива / 1го вагона?

Не-а.

[artvaggon]

тогда не томи ))) открой тайну

[artvaggon]

...а вот ответьте мне, камарады.... Чувак учуял?

YouTube

Железнодорожный переезд в деревне Лесколово, Ленинградская область

[BR95009]

Цитата: Сообщение от artvaggon

Чувак учуял?

Чувак по правилам ездит. На красный нельзя, даже если шлакбаум поднят.

Я бы тоже не поехал.

[bluxer]

Цитата: Сообщение от artvaggon

Чувак учуял?

Скорее всего слышал. Или видел. Переездная сигнализация перестала гореть, особо торопливые всегда, как перестает мигать, едут. А то, что случилось, совершенно понятно: потерялся шунт первого приближения. А вот почему-хз. То ли погода. то ли система сбойнула. Я лично через переезд всегда еду и смотрю, нет ли поезда. АПС доверять нельзя, крайне ненадежная штука. Подобных инцидентов в год-десятки, особенно в сырую погоду..

[Pooh]

Цитата: Сообщение от BR95009

Помните это фото?


http://forum.spur-1-russia.com/showp...2&postcount=37
Спорили, будет резать стрелку или не будет.
Так вот он ее взрезал!

Цитата: Сообщение от artvaggon

Пруф, плиз!

Смотреть с ~8:43

https://youtu.be/0bwjOE-dkqo?t=511

[artvaggon]

Камарады кто про устройство паровоза знает всё, прошу помощи разобраться. Это француз серия 151а - редкий локомотив сначала был в парке sncf а потом перешел в частную компанию. Проработал до семидесятых. Вот конфигурация ну чисто маллет. Но если приглядеться, то рама целиковая. Значит не маллет! Но тогда как можно назвать этот формат паровоза?

[ruby]

Похоже на компаунд машину. Цилиндры судя по фото связаны паропроводами. Один цилиндр большой высокого давления, другой маленький-низкого. Как наша "Овечка", только не поперек, а вдоль.
У сочленённого точно нет соединений машин, они независимы.
Думаю по американской колесной формуле это Santa Fe.
Точнее думаю может сказать господин товарищ Блюхер.