Декодер для монстров 2 :) - Страница 6 - Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3)

01.11.2015, 00:33

Пришел ответ от электронщика - сказал, что ток через мотор равен 18В/3Ом=6А (что я тебе раньше в теме и озвучивал). Посоветовал взять драйвер, рассчитанный минимум на 10А, либо заменить мотор на более емкий (с внутренним сопротивлением обмоток от 5 Ом и выше).

01.11.2015, 01:04

Немного уточню. Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно.
to BR95009: Если на движке есть маркировка - скинь фото, попробую так подобрать

01.11.2015, 01:07

Цитата: Сообщение от aLexx

Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно.

Не уверен, что в моделях в "единице" и в "гартенбане" будут стоять такие движки со столь малым внутренним сопротивлением.

01.11.2015, 01:13

Вспоминаем физику:
P=U^2/R
Чем больше сопротивление, тем меньше мощность.

01.11.2015, 01:35

Цитата: Сообщение от aLexx

Вспоминаем физику:
P=U^2/R
Чем больше сопротивление, тем меньше мощность.

А к моторам она применима?

01.11.2015, 01:39

А почему нет? Это обыкновенный роторный двигатель постоянного тока.

01.11.2015, 01:50

Отвечал в личку, продублирую и здесь. Моя логика такова:
при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора, значит он имеет меньшую силу для поворота вала...

В чем я не прав?

01.11.2015, 02:02

to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!).
!!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!!

Pooh · 01.11.2015, 02:37

Цитата: Сообщение от technik

при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора

А ток-то куда потерял, который при уменьшении R и постоянном напряжении будет возрастать?

У тебя же магнитный поток определяется не только количеством витков, но и током, текущим через них.

BR95009 · 01.11.2015, 12:18

Цитата: Сообщение от technik

Посоветовал взять драйвер, рассчитанный минимум на 10А, либо заменить мотор на более емкий (с внутренним сопротивлением обмоток от 5 Ом и выше).

Мотор заменить не могу. Это штатный мотор от V199, там таких 2!

Нужно ориентировать декодер именно на этот мотор.

Мотор вот такой.

Маркировка на моторе CNNND.

Параметров я на него НИГДЕ найти не могу.

Это мотор ездит в аналоге и в цифре от 3А коммандной станции Роко многомышной.
И на тепловозе написано 0-24В. Причем одновременно ездят 3 лока в одном из которых 1 мотор на 1,5 ампера и 2 лока по 2 мотора по 1,5 ампера,

Сомневаюсь, что если мотор жрет 10А при 18 вольтах, то станцию не будет вышибать. Что то не вяжется.

То что он 3 ома - тоже не факт. Я совими кривыми ручками мерял, мультиметр тока купил. Коставил на 200 ом, прислонил щупы, он показывае от 3.7 до 4.2 - плавает. ХЗ почему. А если его крутить при этом то все 40 кажет.

01.11.2015, 12:26

Цитата: Сообщение от BR95009

Это штатный мотор от V199, там таких 2!

Если два соединены последовательно - их общее сопротивление в два раза больше, чем у одного.

Дима, ты в школе учился?

У последовательных сопротивлений номиналы складываются! Не пытайся на одном палить драйверы!

BR95009 · 01.11.2015, 12:29

Цитата: Сообщение от technik

Если два соединены последовательно - их общая емкость в два раза больше, чем у одного. ДИМА, ТЫ В ШКОЛЕ УЧИЛСЯ? У последовательных сопротивлений номиналы складываются! Не пытайся на одном палить драйверы!

Антоша, у меня по физике в школе была твердая 2.

Но опять же, толку то. У БР 99 6001 один мотор. Нужен же универсальный декодер!

01.11.2015, 12:30

Цитата: Сообщение от BR95009

У БР 99 6001 один мотор.

А там какое сопротивление?

BR95009 · 01.11.2015, 12:33

Цитата: Сообщение от aLexx

to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!).
!!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!!

Пробовал, не работает, не крутится. Щас мультиметр зазберу, может предохранитель гавкнулся...

---------- Сообщение добавлено в 09:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:33 ----------

Цитата: Сообщение от technik

А там какое сопротивление?

Надо разбирать, мерять.

kudrdima · 01.11.2015, 12:33

Цитата: Сообщение от technik

при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора, значит он имеет меньшую силу для поворота вала...

Есть ещё одна переменная величина - сечение провода обмотки.
При уменьшении диаметра в 2 раза -> сопротивление увеличивается в 4 раза, площадь сечения и ток (при сохранении напряжения питания) уменьшаются в 4 раза; для компенсации уменьшения магнитного поля увеличиваем число витков - теоретически надо в 4 раза.
Таким образом, при сохранившемся магнитном поле, имеем активное (омическое) сопротивление обмотки в 4 раза больше.

BR95009 · 01.11.2015, 12:34

Цитата: Сообщение от technik

Если два соединены последовательно

Они соеденины ПАРАЛЕЛЬНО!

kudrdima · 01.11.2015, 12:41

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:37 ----------

Цитата: Сообщение от BR95009

Сомневаюсь, что если мотор жрет 10А при 18 вольтах, то станцию не будет вышибать. Что то не вяжется

10А он может потреблять при подачи сразу 18В и отсутствии вращения (как это происходит при питании от КС). В аналоге на него постепенно подается напряжение и при 18В скорость вращения уже не нулевая - появляется противоЭДС и эквивалентное сопротивлении двигателя растёт, уменьшая ток.

BR95009 · 01.11.2015, 12:42

Цитата: Сообщение от BR95009

Щас мультиметр зазберу, может предохранитель гавкнулся...

Да, предохранитель гавкнулся, закнул проводком. Один хрен не крутится.

01.11.2015, 12:45

оффтопик

BR95009 · 01.11.2015, 12:53

Короче, от 10А он крутиться не хочет гнезда мультиметра.

Зато от 200m гнезда крутится и показывает 185 при напряжении 9 вольт.

Я так полагаю, это 185 мА?

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:53 ----------

Цитата: Сообщение от kudrdima

10А он может потреблять при подачи сразу 18В и отсутствии вращения (как это происходит при питании от КС).

Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки.

01.11.2015, 13:03

Цитата: Сообщение от BR95009

Да, предохранитель гавкнулся, закнул проводком. Один хрен не крутится.

оффтопик

BR95009 · 01.11.2015, 13:06

Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать.
Каждвй выбирает сам.

В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так.

Не верю я, что с садовые локи ставят моторы, в которых текут такие токи. Смысла нет. Это же не гоночная машина.

kudrdima · 01.11.2015, 13:08

Цитата: Сообщение от BR95009

Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки.

При питании от КС (т. е. DCC)? Если да, то на двигатель сразу подается 18В.

BR95009 · 01.11.2015, 13:10

Цитата: Сообщение от kudrdima

Если да, то на двигатель сразу подается 18В.

Но шим же. Вольтаж то усредненный.

01.11.2015, 13:10

Цитата: Сообщение от BR95009

Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать.
Каждвй выбирает сам.

А что еще остается делать, Дим, если ты на конструктив не реагируешь...

Цитата: Сообщение от BR95009

В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так.

Тебе Саша как вчера сказал померить?

Цитата: Сообщение от aLexx

to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!).
!!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!!

А ты что делаешь??

ШИМ можно мерить ТОЛЬКО осцилографом, которого у тебя нет.
Измеряя амперметром ШИМ-сигнал, ты, грубо говоря, вычисляешь среднюю температуру больных в палате, половина из которых лежит присмерти с температурой 40, а половина умерла и остыла!

01.11.2015, 02:02	#133
aLexx Гость Сообщений: n/a	to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!). !!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!! Миниатюры

01.11.2015, 12:18	#135
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от technik Посоветовал взять драйвер, рассчитанный минимум на 10А, либо заменить мотор на более емкий (с внутренним сопротивлением обмоток от 5 Ом и выше). Мотор заменить не могу. Это штатный мотор от V199, там таких 2! Нужно ориентировать декодер именно на этот мотор. Мотор вот такой. Маркировка на моторе CNNND. Параметров я на него НИГДЕ найти не могу. Это мотор ездит в аналоге и в цифре от 3А коммандной станции Роко многомышной. И на тепловозе написано 0-24В. Причем одновременно ездят 3 лока в одном из которых 1 мотор на 1,5 ампера и 2 лока по 2 мотора по 1,5 ампера, Сомневаюсь, что если мотор жрет 10А при 18 вольтах, то станцию не будет вышибать. Что то не вяжется. То что он 3 ома - тоже не факт. Я совими кривыми ручками мерял, мультиметр тока купил. Коставил на 200 ом, прислонил щупы, он показывае от 3.7 до 4.2 - плавает. ХЗ почему. А если его крутить при этом то все 40 кажет. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor Последний раз редактировалось BR95009; 01.11.2015 в 13:09.

01.11.2015, 12:29	#137
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от technik Если два соединены последовательно - их общая емкость в два раза больше, чем у одного. ДИМА, ТЫ В ШКОЛЕ УЧИЛСЯ? У последовательных сопротивлений номиналы складываются! Не пытайся на одном палить драйверы! Антоша, у меня по физике в школе была твердая 2. Но опять же, толку то. У БР 99 6001 один мотор. Нужен же универсальный декодер! __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 12:33	#139
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от aLexx to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!). !!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!! Пробовал, не работает, не крутится. Щас мультиметр зазберу, может предохранитель гавкнулся... ---------- Сообщение добавлено в 09:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:33 ---------- Цитата: Сообщение от technik А там какое сопротивление? Надо разбирать, мерять. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 12:34	#141
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от technik Если два соединены последовательно Они соеденины ПАРАЛЕЛЬНО! __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 00:33	#126
technik Гость Сообщений: n/a	Пришел ответ от электронщика - сказал, что ток через мотор равен 18В/3Ом=6А (что я тебе раньше в теме и озвучивал). Посоветовал взять драйвер, рассчитанный минимум на 10А, либо заменить мотор на более емкий (с внутренним сопротивлением обмоток от 5 Ом и выше).

01.11.2015, 01:04	#127
aLexx Гость Сообщений: n/a	Немного уточню. Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно. to BR95009: Если на движке есть маркировка - скинь фото, попробую так подобрать

01.11.2015, 01:07	#128
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от aLexx Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно. Не уверен, что в моделях в "единице" и в "гартенбане" будут стоять такие движки со столь малым внутренним сопротивлением.

01.11.2015, 01:13	#129
aLexx Гость Сообщений: n/a	Вспоминаем физику: P=U^2/R Чем больше сопротивление, тем меньше мощность.

01.11.2015, 01:35	#130
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от aLexx Вспоминаем физику: P=U^2/R Чем больше сопротивление, тем меньше мощность. А к моторам она применима?

01.11.2015, 01:39	#131
aLexx Гость Сообщений: n/a	А почему нет? Это обыкновенный роторный двигатель постоянного тока.

01.11.2015, 01:50	#132
technik Гость Сообщений: n/a	Отвечал в личку, продублирую и здесь. Моя логика такова: при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора, значит он имеет меньшую силу для поворота вала... В чем я не прав?

01.11.2015, 02:37	#134
Pooh Modellbahn.RU Регистрация: 17.06.2014 Адрес: Москва Сообщений: 956	Цитата: Сообщение от technik при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора А ток-то куда потерял, который при уменьшении R и постоянном напряжении будет возрастать? У тебя же магнитный поток определяется не только количеством витков, но и током, текущим через них.

01.11.2015, 12:26	#136
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от BR95009 Это штатный мотор от V199, там таких 2! Если два соединены последовательно - их общее сопротивление в два раза больше, чем у одного. Дима, ты в школе учился? У последовательных сопротивлений номиналы складываются! Не пытайся на одном палить драйверы!

01.11.2015, 12:30	#138
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от BR95009 У БР 99 6001 один мотор. А там какое сопротивление?

01.11.2015, 12:33	#140
kudrdima Постоялец Регистрация: 19.04.2014 Адрес: Дома Сообщений: 206	Цитата: Сообщение от technik при прочих равных в двух моторах, тот кто имеет меньшее сопротивление обмоток, тот будет иметь меньше витков в обмотках, следовательно, будет меньшее магнитное поле для примагничиванию к магнитным полюсам статора, значит он имеет меньшую силу для поворота вала... Есть ещё одна переменная величина - сечение провода обмотки. При уменьшении диаметра в 2 раза -> сопротивление увеличивается в 4 раза, площадь сечения и ток (при сохранении напряжения питания) уменьшаются в 4 раза; для компенсации уменьшения магнитного поля увеличиваем число витков - теоретически надо в 4 раза. Таким образом, при сохранившемся магнитном поле, имеем активное (омическое) сопротивление обмотки в 4 раза больше.

01.11.2015, 12:41	#142
kudrdima Постоялец Регистрация: 19.04.2014 Адрес: Дома Сообщений: 206	оффтопик Цитата: Сообщение от technik Если два соединены последовательно - их общая емкость в два раза больше, чем у одного. Сопротивление больше в 2 раза... ---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:37 ---------- Цитата: Сообщение от BR95009 Сомневаюсь, что если мотор жрет 10А при 18 вольтах, то станцию не будет вышибать. Что то не вяжется 10А он может потреблять при подачи сразу 18В и отсутствии вращения (как это происходит при питании от КС). В аналоге на него постепенно подается напряжение и при 18В скорость вращения уже не нулевая - появляется противоЭДС и эквивалентное сопротивлении двигателя растёт, уменьшая ток.

01.11.2015, 12:42	#143
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от BR95009 Щас мультиметр зазберу, может предохранитель гавкнулся... Да, предохранитель гавкнулся, закнул проводком. Один хрен не крутится. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 12:45	#144
technik Гость Сообщений: n/a	оффтопик Цитата: Сообщение от kudrdima Сопротивление больше в 2 раза... опИсался, знаю...

01.11.2015, 12:53	#145
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Короче, от 10А он крутиться не хочет гнезда мультиметра. Зато от 200m гнезда крутится и показывает 185 при напряжении 9 вольт. Я так полагаю, это 185 мА? ---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:53 ---------- Цитата: Сообщение от kudrdima 10А он может потреблять при подачи сразу 18В и отсутствии вращения (как это происходит при питании от КС). Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 13:03	#146
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от BR95009 Да, предохранитель гавкнулся, закнул проводком. Один хрен не крутится. оффтопик Не обижайся, Дим, вспомнился мне детский стишок: У меня пропала кошка А зовут её Матрешка Отчего она сбежала? Я её не обижала... Только помню, как-то раз, Выбила я кошке глаз Вот таким вот кубиком С уголком голубеньким. Отчего она сбежала? Я ж её не обижала... У тебя примерно схожая ситуация: У меня сгорел декодер А зовут его Энкодер Отчего же он сгорел? Я над ним ведь так корпел... Только помню как-то раз, Перемкнул я ноль на фаз Мультиметра щупом И сгорел он глупо. Отчего же он сгорел, Я над ним ведь так корпел...

01.11.2015, 13:06	#147
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать. Каждвй выбирает сам. В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так. Не верю я, что с садовые локи ставят моторы, в которых текут такие токи. Смысла нет. Это же не гоночная машина. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 13:08	#148
kudrdima Постоялец Регистрация: 19.04.2014 Адрес: Дома Сообщений: 206	Цитата: Сообщение от BR95009 Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки. При питании от КС (т. е. DCC)? Если да, то на двигатель сразу подается 18В.

01.11.2015, 13:10	#149
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от kudrdima Если да, то на двигатель сразу подается 18В. Но шим же. Вольтаж то усредненный. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.11.2015, 13:10	#150
technik Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от BR95009 Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать. Каждвй выбирает сам. А что еще остается делать, Дим, если ты на конструктив не реагируешь... Цитата: Сообщение от BR95009 В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так. Тебе Саша как вчера сказал померить? Цитата: Сообщение от aLexx to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!). !!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!! А ты что делаешь?? ШИМ можно мерить ТОЛЬКО осцилографом, которого у тебя нет. Измеряя амперметром ШИМ-сигнал, ты, грубо говоря, вычисляешь среднюю температуру больных в палате, половина из которых лежит присмерти с температурой 40, а половина умерла и остыла!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
MU СМЕ на один декодер	artusha	Цифра	8	14.05.2015 15:54
Как работает звуковой декодер?	BR95009	Цифра	6	25.04.2015 01:32
Декодер MZS от LGB и Roco multiMouse	BR95009	Цифра	3	30.10.2014 16:45
Декодер к приводам стрелок LGB	BR95009	Цифра	13	09.05.2014 13:46