Форум  

Вернуться   Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) > ФОРУМЫ ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ МОДЕЛИЗМУ > Spur 1 > Рельсы-шпалы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2017, 23:38   #1
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию Радиусы в единице

Други, а сориентируйте, пожалуйста.

Какие радиусы в единичке является минимально допустимыми и минимально приемлемыми?

Поясню на примерах.
H0. Минимально допустимый, обычно, где-то около 360мм (R1-Piko), 358мм (R2-Roco) и т.п. При этом минимально приемлемый, обычно используемый в стартовых наборах, это R3=434, R4=511 у Roco и R2=422 и R3=483 у Piko. Для трамваем и УК, понятно, цифры меньше.

Для сада минимально допустимым является 600мм, а минимально приемлемым где-то около 850..900.

Т.е. минимально приемлемый, это что-то типа радиуса, используемого на теневом уровне для разворота. Понятно, что красивый плавный радиус - это метр/метры, но сейчас не об этом.

Так вот, а что в единице?
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 03:07   #2
Mikhan
Стрелочник
 
Аватар для Mikhan
 
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Moscow-City
Сообщений: 469
По умолчанию

http://www.km-1.de/html/regelspur_echtholz.html
Mikhan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.02.2017, 06:54   #3
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Минимально допустимый 1020. Большинство локов должны проходить. Минимально приемлемый для 2-х осных вагонов с винтом 1394, для 4-х осных с винтом 1550. Если вместо упряжи применять автосцепки бай Марклин, то приемлемо использовать кривые на шаг меньше. Шаги радиусов кривых в единице см. в предыдущем посте

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Так вот, а что в единице?
А зачем тебе, Толь? Очередной прожект?

Цитата: Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Шаги радиусов кривых в единице см. в предыдущем посте
Блин, Толь, а там нету. Ссылку смотри с каталогом КМ1, так там как раз вся геометрия есть. Ну, заодно посмотришь на модели, слюни по пускаешь ) Я уже по пускал.
http://www.km-1.de/Katalog.pdf
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

Последний раз редактировалось VovaTuf; 12.02.2017 в 16:18.
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.02.2017, 11:17   #4
technik
Постоялец
 
Регистрация: 10.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 233
По умолчанию

Цитата: Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
а там нету
А это что тогда по-твоему?

Цитата: Сообщение от http://www.km-1.de/html/regelspur_echtholz.html
Echtholzgleis gebogen 1020 mm 22,5°
Echtholzgleis gebogen 1176 mm 22,5°
Echtholzgleis gebogen 1394 mm 15°
Echtholzgleis gebogen 1550 mm 15°
Echtholzgleis gebogen 1706 mm 15°
Echtholzgleis gebogen 1715 mm 15°
Echtholzgleis gebogen 1862 mm 15°
Echtholzgleis gebogen 2018 mm 10°
Echtholzgleis gebogen 2174 mm 10°
Echtholzgleis gebogen 2321 mm 10°
Echtholzgleis gebogen 2461 mm 10°
Echtholzgleis gebogen 4500 mm 7,5°
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 11:20   #5
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от technik Посмотреть сообщение
А это что тогда по-твоему?
По моему это только список, а рисунок с геометрией, который будет более нагляден-в каталоге по ссылке.оффтопик
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 11:30   #6
technik
Постоялец
 
Регистрация: 10.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 233
По умолчанию

оффтопик
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 11:35   #7
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

оффтопик
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 11:53   #8
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

Мне вот всегда было любопытно, а почему все радиусы у всех производителей с такой адовой точностью? например, 2461мм. Это круг диаметром почти 5м! неужели так важен это последний мм в радиусе?
Почему не делают какие-то нормально человеческие цифры?
Это по всем масштабам так. В h0 до кучи ещё и десятые в ход идут. Про тотальное не совпадение между производителями я уж молчу - каждый пытается свой мм отдать
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 12:34   #9
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Мне вот всегда было любопытно, а почему все радиусы у всех производителей с такой адовой точностью? например, 2461мм. Это круг диаметром почти 5м! неужели так важен это последний мм в радиусе?
Если я правильно понимаю, то такая точность нужна по двум причинам:
1. Чтобы соблюсти межпутевое расстояние в кривых для габарита подвижного состава
2. Чтобы обеспечивать возможность применения радиусных стрелок и минимальное количество стандартных переходных и уравнительных звеньев. Короче говоря, стандартизация. А мм и доли мм появляются в результате геометрических расчетов.
Кстати, ты зря: по крайней мере в единице у производителей размеры звеньев и радиусы кривых стандартные.
Ещё добавлю: ничто не мешает использовать флексы. но для больших масштабов это сложно, т.к. нужны приспособления для изгиба РШП нужного радиуса, не весь флекс согнешь, необходимы будут дополнительные уравнительные звенья и т.д., и т.п. Короче, хлопотно это..
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

Последний раз редактировалось bluxer; 10.02.2017 в 12:50.
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 14:51   #10
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

Цитата: Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
1. Чтобы соблюсти межпутевое расстояние в кривых для габарита подвижного состава
2. Чтобы обеспечивать возможность применения радиусных стрелок и минимальное количество стандартных переходных и уравнительных звеньев. Короче говоря, стандартизация. А мм и доли мм появляются в результате геометрических расчетов.
Да, всё верно - печка, от которой все танцуют - межпутевое. Остальное, ты прав, вычисляется уже из этого значения. И вот тут самое интересное - а чего ж оно у всех разное-то? Про единичку пока не знаю, вот разбираюсь, а в H0 кто в лес, кто по дрова. Причём даже в рамках одной системы межпутевых может быть несколько разных.

оффтопик
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 15:34   #11
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
2461мм. Это круг диаметром почти 5м!
Шоб геометрия сходилась при мин необходимости доборов.

Классический пример - LGB рельсы. Или Roco Geoline.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 15:59   #12
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

У меня есть огромная фирменная "портянка" на листе формата А1 со всей стандартной геометрией шпур1 и всеми возможными артикулами прямых, кривых, стрелок, добавок и вставок. Кому надо - вэлкам
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 16:03   #13
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
а в H0 кто в лес, кто по дрова. Причём даже в рамках одной системы межпутевых может быть несколько разных.
Толь, ответ простой-а пес его знает .
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 16:17   #14
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

Цитата: Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
ответ простой-а пес его знает
Скорее всего из-за тех же радиусов. Чем меньше радиус, тем больше выносит ПС и, соответственно, больше минимально допустимое межпутевое. Так что, скорее всего, каждый производитель сам решает, какой у него будет минимальный радиус и от этого вытанцовывает в расчётах межпутевого и "далее везде". Наверно.

Цитата: Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
огромная фирменная "портянка" на листе формата А1 со всей стандартной геометрией шпур1 и всеми возможными артикулами прямых, кривых, стрелок, добавок и вставок.
Т.е. единица стандартизирована под единую геометрию и это не зависит от фирм-производителей? Вот она, мечта!
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 16:39   #15
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
единица стандартизирована под единую геометрию
Слава Богу, что есть нормальный человеческий подход. И слава Богу, что это единица. Виват Единице!! Виват Артваггону! Впрочем, это лишнее
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 18:50   #16
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Цитата: Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Виват Артваггону! Впрочем, это лишнее
на самом деле не лишнее - я люблю неприкрытую лесть
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 18:53   #17
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
я люблю неприкрытую лесть
А коньяк любишь? Тады во вторник, идет?
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.02.2017, 19:18   #18
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Коньяк? Коньяк люблю. Во вторник - да!
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2018, 23:20   #19
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

Други, вопрос .. а на сколько точно соответствует реальная длина радиусных рельс заявленным параметрам?

Поясню. Обычно для радиусов задаётся радиус середины и сектор. Например, из четвёртого сообщения - 1550 mm 15°. Вот реальная железка будет действительно именно с такими параметрами и точностью, хотя бы, 0.5мм? Меня прежде всего интересует длина дуги (в мм) и в частности длины дуг рельс (железа). На сколько точна единичка? Т.е. вычислить нужные параметры я могу, но как точно на заводе всё это собирается/отпиливается?

Попутно ещё вопросы:
- "что нынче носят"? Какой производитель в почёте? Или любая единичная рельса имеет место на консоли и по сути не важно кто производитель и т.п.?
- Как они, рельсы, обычно стыкуются? Используются ли какие-то быстрые соединители (как в других масштабах) или единичка подразумевает геройство накладками и т.п.?
- где можно посмотреть точную геометрию стрелок? Т.е. длины прямых, геометрию переходных участков и т.п.? Мне нужна максимально точная и максимально полная информация.

Цитата: Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
У меня есть огромная фирменная "портянка" на листе формата А1 со всей стандартной геометрией шпур1 и всеми возможными артикулами прямых, кривых, стрелок, добавок и вставок. Кому надо - вэлкам
Лёш, а это можно как-то сфоткать/отсканить и выложить? Хоть фрагментами, хоть кусочками. Как угодно.

P.S. это я затеял одну небольшую авантюру в H0, но решил адаптировать её к единице. Вот, разбираюсь с рельсами.
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.09.2018, 02:39   #20
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Не, вряд-ли. Хлопотно.
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2018, 09:23   #21
DznDzmn
 
Регистрация: 31.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
По умолчанию

Не эта ли та самая фирменная размером с А1? Форум не позволяет загрузить в оригинальном размере, приведу здесь ссылку
https://www.maerklin.de/fileadmin/me...splakat_A1.pdf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Spur_1_Gleisplakat_A1_small.jpg
Просмотров: 472
Размер:	96.6 Кб
ID:	10267
DznDzmn вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.09.2018, 09:35   #22
DznDzmn
 
Регистрация: 31.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
- Как они, рельсы, обычно стыкуются? Используются ли какие-то быстрые соединители (как в других масштабах) или единичка подразумевает геройство накладками и т.п.?
Это Хюбнер/Марклин. Пеко под рукой сейчас нет- на другой квартире. Есть еще Хёгоб, но он на даче и я не помню, шли ли там соединители или нет. Я его покупал, как б/у на ебее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180916_092530.jpg
Просмотров: 448
Размер:	99.2 Кб
ID:	10268
DznDzmn вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вагон цистерна 25м2 первая попытка в единице. ruby Производство 23 04.04.2023 22:28
QJ от Accucraft в единице 750EV Новинки 5 19.01.2015 20:13


Текущее время: 10:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -