Форум  

Вернуться   Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) > ФОРУМЫ ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ МОДЕЛИЗМУ > Живой пар (LiveSteam)

Живой пар (LiveSteam) Модели с паровым двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2014, 08:27   #1
750EV
Постоялец
 
Аватар для 750EV
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 218
По умолчанию Опыты над живыми паровозами

Некоторое время назад задумал произвести корректное сравнение двух своих паровозов - Ruby и Forney. В процессе эксплуатации заметил, что сила тяги Ruby превышает аналогичный показатель Forney (покатушки в Меридиане это тоже показали, Ruby смог провести один длинный пассажирский вагон от AMS, а Forney с этим не справился). Таким образом, решил я замерить максимальные силы тяги на сцепках паровозов. Для этого взял тупик от LGB, цифровой безмен (куплен на ебее в Китае за 3 доллара) и собственно паровозы. Сравнение проводилось при максимальном открытии регулятора при давлении в котлах около 4 бар (~60 psi, давление срабатывания предохранительного клапана). Для каждого паровоза производилось несколько замеров.
Максимальные значения силы тяги получились такие:
- Forney - 0,44 кгс;
- Ruby - 0,615 кгс.
При этом массы паровозов следующие:
- Forney - 3,73 кг;
- Ruby - 2,45 кг.
Поскольку Ruby не имеет поддерживающих колесных пар, его сцепной вес соответствует его массе. Сцепной вес Forney неизвестен, т.к. он имеет поддерживающую тележку. По результатам опытов можно сказать, что его сцепной вес меньше, чем у Ruby, т.к. давление в котлах, диаметры цилиндров, диаметры колес у двух паровозов одинаковы.

Если кого-то заинтересовала идея измерения силы тяги, на следующие покатушки могу привезти этот тупик и безмен, можно померить электрические модели.

Фото и видео процесса:
http://youtu.be/krmqhlk-zW0
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07297.JPG
Просмотров: 529
Размер:	354.5 Кб
ID:	2821
750EV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 10:40   #2
Toniorail
Постоялец
 
Аватар для Toniorail
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 263
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Егор, еще интересно в динамике провести замеры.

Хотя в любом случае сила тяги самая большая при трогании
__________________
Н0 и I, отечественная тематика
Toniorail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 10:46   #3
750EV
Постоялец
 
Аватар для 750EV
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 218
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Цитата: Сообщение от Toniorail
Егор, еще интересно в динамике провести замеры.

Хотя в любом случае сила тяги самая большая при трогании
Над динамикой надо подумать, как это реализовать. Нужно будет определить какой-то опытный участок (например ровную площадку) и попробовать с одинаковым составом прогнать. Хотя мне кажется соотношение сил тяги у двух паровозов останется тем же. Эти опыты в принципе я делал, чтобы понять, насколько сила тяги отличается у двух паровозов.
750EV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 12:08   #4
Toniorail
Постоялец
 
Аватар для Toniorail
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 263
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Можно либо с динамометром прогнать, либо более классический опыт - подъем груза на высоту с помощью троса и шкива.

Но это уже так, академический интерес
__________________
Н0 и I, отечественная тематика
Toniorail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 12:47   #5
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Цитата: Сообщение от Toniorail
Егор, еще интересно в динамике провести замеры.

Хотя в любом случае сила тяги самая большая при трогании
Имхо самое интересное, провести замеры на уклонах 3-4-5%. Вот тут это будет иметь прямой практический смысл.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 12:55   #6
750EV
Постоялец
 
Аватар для 750EV
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 218
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Цитата: Сообщение от BR95009
Имхо самое интересное, провести замеры на уклонах 3-4-5%. Вот тут это будет иметь прямой практический смысл.
Боюсь, что на таких уклонах не получится. Мои паровозы не осилят такие подъемы. Для живого пара вообще не рекомендуется подъем выше 1%. На 2% я пробовал свой Forney - максимум один вагон вытягивает. Большие подъемы доступны только редукторным паровозам (типа Shay или Climax).
750EV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 13:44   #7
сергеич
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Цитата: Сообщение от 750EV
Сцепной вес Forney неизвестен, т.к. он имеет поддерживающую тележку.
можно измерить взять кухонные плоские весы на 5 кг, выстроить рядом с ними жесткую площадку поверху вровень, из фанерок например. Два рельса соединить пластиковым стыком, либо вообще без него, один на весы , второй на площадку.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 13:52   #8
750EV
Постоялец
 
Аватар для 750EV
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 218
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Цитата: Сообщение от Cергеич
можно измерить взять кухонные плоские весы на 5 кг, выстроить рядом с ними жесткую площадку поверху вровень, из фанерок например. Два рельса соединить пластиковым стыком, либо вообще без него, один на весы , второй на площадку.
В принципе так и думал сделать. Просто руки пока не дошли
750EV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 14:15   #9
Toniorail
Постоялец
 
Аватар для Toniorail
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 263
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Можно даже и без рельс. Поставить поддерживающую тележку на подставку, ведущие оси на весы. Только надо учесть что развесовка в сухом и экипированном состоянии будет различаться
__________________
Н0 и I, отечественная тематика
Toniorail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 17:13   #10
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Цитата: Сообщение от Cергеич
Боюсь, что на таких уклонах не получится. Мои паровозы не осилят такие подъемы. Для живого пара вообще не рекомендуется подъем выше 1%. На 2% я пробовал свой Forney - максимум один вагон вытягивает. Большие подъемы доступны только редукторным паровозам (типа Shay или Climax).
Неужели наличие редуктора так сильно влияет на возможности паровоза?
или видео - фейк?
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 17:35   #11
750EV
Постоялец
 
Аватар для 750EV
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 218
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Цитата: Сообщение от Pooh
Неужели наличие редуктора так сильно влияет на возможности паровоза?
или видео - фейк?
Конечно влияет и очень сильно. Благодаря редуктору крутящий момент на колесных парах возрастает в разы (смотря по передаточному отношению редуктора). И плюс у редукторных паровозов сцепной вес равномерно распределен по колесным парам, поэтому паровоз с редуктором на малой скорости может преодолевать большие подъемы или тянуть большой вес. Поэтому видео скорее всего не фейк.
При определенной доработке и маленькие простые паровозы могут тянуть достаточно большие составы. Вот пример:
750EV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 18:49   #12
750EV
Постоялец
 
Аватар для 750EV
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 218
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Не удержался, померил сейчас сцепной вес Forney. Получилось 2,25 кг...

От Ruby почти не отличается, а вот сила тяги отличается значительно. Есть только одно объяснение, что когда со стороны поддерживающей тележки Forney прицепляется состав, ведущие колеса дополнительно разгружаются....
750EV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 19:23   #13
Toniorail
Постоялец
 
Аватар для Toniorail
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 263
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

а если его пускать задом наперед? Тендером назад?
__________________
Н0 и I, отечественная тематика
Toniorail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 19:33   #14
750EV
Постоялец
 
Аватар для 750EV
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 218
По умолчанию Re: Опыты над живыми паровозами

Тендером вперед однозначно тянет лучше, вот только не проверил это с помощью безмена.... Надо будет при случае исправить это упущение...
750EV вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -