Форум  

Вернуться   Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) > ФОРУМЫ ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ МОДЕЛИЗМУ > Управление > Аналог

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2016, 04:18   #1
Dieseltrain
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Первый пульт управления

Здравствуйте, хочу купить пульт управления поездом, первый, потому есть несколько вопросов, посоветуйте:
1.Имеется состав: дизельная электричка Тее VT 11.5 piko, два моторных вагона, заявлено 24V 2A, и немного прямых рельс. больше нет ничего.
2. Хочется: чтобы ездило со звуком, желательно оригинальным дизельным, с гудками, со скрипом при торможении, свет фар и фонарей есть, как работает на аналоге полностью устраивает, хочется салонное освещение, хочется дым.
3. Нужна ли мне цифровая станция? другого подвижного состава не будет, стрелки если и будут-только ручные.

Видел в продаже есть комплект рокомауса 18V 2A, пульт, блок питания, сама станция, провода, но нужно ли мне всё это? достаточен ли под мои потребности простой PIKO пульт например из набора H0 + какой-нибудь декодер с парой динамиков (аналог piko 36199+36122)?
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2016, 05:49   #2
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

H0 для G подходит слабо, вольтаж не тот, да и внутреннее сопротивление моторов и предельные потребляемые токи могут выходить за рамки дозволенного.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 09:34   #3
Kestrel
Постоялец
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Шангри-Ла
Сообщений: 143
По умолчанию

Если нужен звук то без цифры никак.
Kestrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 10:00   #4
artusha
Постоялец
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 733
По умолчанию

Если хотите, чтобы свистело - пердело тольком в доме на ровной поверхности и на чистых рельсах вам хватит роковской цифры, по мне так z21( белая) вполне себе подойдёт.

Касаемо звука - то ESU, Massoth или родное Пико садового масштаба. Звуковая мощность h0 декодеров недостаточна для нас.

---------- Сообщение добавлено в 07:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 06:58 ----------

Цитата: Сообщение от Kestrel Посмотреть сообщение
Если нужен звук то без цифры никак.
Тут вы неправы. Звук может быть на аналоге без проблем, но естественно не такой как от цифры.
artusha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2016, 10:04   #5
Kestrel
Постоялец
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Шангри-Ла
Сообщений: 143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от artusha Посмотреть сообщение
Звуковая мощность h0 декодеров недостаточна для нас.
Ну почему? В квартире - выше крыши.
У меня в 9-ке паровозик (длина модели 15 см) орет так шо слышно по всей квартире.
А вот на улице да - надо помощнее звук.
Kestrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 10:04   #6
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

У меня мое G с рокомаусом ездит. Двух моторные локи с заявленными 3мя амперами.

Так что как стартовый недорогой вариант, берите.

Звук без цифры тоже бывает, но куций, только звуки движения.

Декодер со звуками TEE должен быть у пико. Но я бы порекомендовал ESU.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2016, 10:07   #7
Kestrel
Постоялец
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Шангри-Ла
Сообщений: 143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Звук без цифры тоже бывает, но куций, только звуки движения.
И далекооооо не со всеми декодерами.
Звуковых декодеров работающих в аналоге не так много.

Да и странно это купить звуковой декодер за 120 евро или более и пожалеть добавить еще 60 (мультимаус) для полноценного управления им.
Kestrel вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2016, 10:11   #8
artusha
Постоялец
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 733
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Но я бы порекомендовал ESU
Адепты массота сдаются?

---------- Сообщение добавлено в 07:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 07:08 ----------

Цитата: Сообщение от Kestrel Посмотреть сообщение
орет так шо слышно по всей квартире.
А от 10 ватт подпрыгивают мыши под фундаментом. Фалометрия какая то.

По делу: ставил позавчера modelldepo с мощностью 3 ватта в BR80 - все звучит и это слышно. Завожу дизель V60 с ESU - паровоза можно сказать в комнате нет.
artusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 10:17   #9
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Адепты массота стали сдептами массота так как звук был под 99 6001 и под 99 222.
Но у есу звуки лучше, синхронизация звуков лучше. Ну и локпрограмер - удобная штука.

---------- Сообщение добавлено в 07:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 07:12 ----------

Да нет, конечно, H0 декодер не вариант.

Надо нормальный динамик.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 10:21   #10
Kestrel
Постоялец
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Шангри-Ла
Сообщений: 143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от artusha Посмотреть сообщение
По делу: ставил позавчера modelldepo с мощностью 3 ватта в BR80 - все звучит и это слышно. Завожу дизель V60 с ESU - паровоза можно сказать в комнате нет.
ОК по делу:
Динамики имеют параметр не только мощности и сопротивления, но и чувствительности (прямой параметр влияющий на громкость).
Далее если декодер расчитан на динамики с сопротивлением не менее 16 ом а вы подключаете динамик в 32 то вы сразу получаете более тихий звук.
Звуковое давление (громкость) зависит от расстояния и от покрытия стен помещения ну и находящихся предметов.
Звуковое давление падает квадратично дистанции.
Для нормальной работы динамика надо ему обеспечить правильную установку с правильным объемом звуковой камеры (емкости в которую он вмонтирован). А главное правильно направить его чтобы выходу звука ничего не препятствовало.

Повторю, можно заставить вопить и 9-чный декодер.
А если у вас есу еле слышен - то это значит что проблема в том как вы его установили а не в самом декодере.
Kestrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 11:53   #11
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Сергей, вы не имеете предмета, мы имеем и H0 и G. И пробовали уже.

---------- Сообщение добавлено в 08:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:45 ----------

Цитата: Сообщение от Kestrel Посмотреть сообщение
Звуковых декодеров работающих в аналоге не так много.
Вы таки будете смеяться, но для этого не нужен даже декодер. У Володи Туфа есть паровоз аналоговый, со звуком, издающий различные звуки по магнитам на пути, безо всякого декодера.

---------- Сообщение добавлено в 08:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:51 ----------

Дизельтрейн, а это не вы были с ТЕЕ в Менидиане 13 декабря?
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 12:31   #12
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Комментарий модератора
technik:
Kestrel, с холиваром заканчиваем!
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 12:53   #13
Dieseltrain
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я был с ТЕЕ. макет будет уличный, по квартире не планирую. От Н0 пока смотрю только на управление и питание (белая коробочка с красной крутилкой). Звук бывает в аналоге, например в стартовом PIko 37120, и вроде даже с дымом, потому и спрашиваю - возможно ли малыми затратами получить желаемое. Конкретно по декодеру за 120евро: имеется ввиду PIKO 36199 (плата и два динамика visaton FRS 5) или ESU 54500 (без динамиков в коробке) ?
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2016, 12:56   #14
Kestrel
Постоялец
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Шангри-Ла
Сообщений: 143
По умолчанию

Антон, при всем моем уважении, здесь нет холливара.

Комментарий администратора
technik:
Сергей, при всем моем уважении, я с вами меряться не хочу и не буду- не мой стиль. Будете продолжать в том же духе - пойдете в баню.
Kestrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:05   #15
artusha
Постоялец
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 733
По умолчанию

К Пико за 120 евро ( это только звуковая плата и два динамика) нужен ещё декодер за 90.

или ЕСУ 180 + 12+ 12 евро

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:01 ----------

В Пико кстати и будет массот.

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:03 ----------

Цитата: Сообщение от Dieseltrain Посмотреть сообщение
белая коробочка с красной крутилкой)
Смотрите сколько тока этот комплект выдаёт, вам минимум 30 VA надо на ваш двухмоторник.
artusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 13:09   #16
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
У Володи Туфа есть паровоз аналоговый, со звуком
Даже два. Немец и Америкос. Причём в америкосе установлен звук Phoenix Sound - считается лучшим из американских звуков и он принципиально без цифры - только в аналоге: http://www.phoenixsound.com/
Все аналоговые звуки синхронизируются со скоростью, гудят перед стартом, свистят тормозами при резком торможении У немца кажется звук от LGB и ему, если поставить магнитик на шпалы (LGB со спец креплениями делает магнитики для шпал) одной стороной, то гудит, а перевернёшь, то стучит в колокол.
Но при всём моём уважении к звуку на аналоге, я всё равно рекомендовал бы взять цифру. Ну не понимаю я, как можно отказаться от возможности поставить на рельсы второй локомотив.
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2016, 13:39   #17
Dieseltrain
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

пульт управления LENZ Digital Plus art.60500 45VA для моих потребностей подойдёт?

---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:27 ----------

ЕСУ 180 + 12+ 12 евро
по 12 евро два динамика?

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:29 ----------

и ещё вопрос: может ли декодер H0 работать с рекомендованными динамиками visaton frs 5 5W 8 Ом размер 50мм или 2"? Динамики есть в Москве в свободной продаже от 740р ~менее 10евро нынче, а декодер покупать или просить кого-то спаять. Сам паяю плохо, придётся переделывать(
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 14:02   #18
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Dieseltrain Посмотреть сообщение
Конкретно по декодеру за 120евро:
Пиковский декодер со зуковым модулем выйдет дороже чем ЕСУ и тем более дороже чем Массот. Массот самый упакованный и доступный.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:53 ----------

Цитата: Сообщение от Dieseltrain Посмотреть сообщение
Я был с ТЕЕ
Красивый поезд. Вам нужно что то придумать с сопряжением вагонов, что бы такой щеи не было, и вообще будет красота.

А вообще, если бы Вы написали обзорчик, было бы вообще великолепно.

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:00 ----------

Цитата: Сообщение от Dieseltrain Посмотреть сообщение
45VA для моих потребностей подойдёт?
Вот вы с этими VA. Это ватты = вольты умноженные на амперы. Если там 20 вольт, то 45 ватт это 2.25А. У той же рокомыши 3А.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 14:40   #19
Kestrel
Постоялец
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Шангри-Ла
Сообщений: 143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
У той же рокомыши 3А.
Смотря какой модели. Если быть точнее, то у блока 10761 - 2,6А а у 10764 - 4А
Kestrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 14:50   #20
Dieseltrain
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Можно артикул массот? тот что подешевле будет, потому как на их сайте декодеров полно, и под цифру и аналог, и каких тока нет, а какой из них мне нужен - ?
Над сопряжением вагонов думать пока рано, пусть сначала поедет хоть как-то.
По блоку питания: LENZ Digital Plus art.60500 15V 3A, на авито за 1900р висит в Москве, рокомыш набор - 7500р у нескольких продавцов. Либо блок питания от ноутбука 24В 3,75А 900-950р + регулятор(диммер) HTL--007 безпроводной 12/24V 8A 560р = около 1500р.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 16:24   #21
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Dieseltrain Посмотреть сообщение
Можно артикул массот?
http://fgb-berlin.de/Massoth/Massoth...nddekoder.html

Там выбираем VT11.5.

Пример звука:http://www.massoth.com/downloads/demosounds/8220570.mp3

А это ESU: http://www.esu.eu/fileadmin/download...-Lyntog-R5.mp3
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2016, 17:46   #22
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
если бы Вы написали обзорчик, было бы вообще великолепно
Обзор нужен обязательно! Вот примерно такой или попроще (форматирование потом добавим).
Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Красивый поезд. Вам нужно что то придумать с сопряжением вагонов
Я бы сказал, что нужно прикупить ещё пару вагонов (они же наверное есть в продаже отдельно). Не к спеху, но желательно.
Цитата: Сообщение от Dieseltrain Посмотреть сообщение
макет будет уличный, по квартире не планирую
Михаил, только, пожалуйста, не бери крутые радиусы. У тебя не узкоколейный поезд, а нормальноколейный - значит радиус должен быть побольше - хотя бы 1200мм. Тем более макет уличный, на улице легче с большими радиусами, чем в помещении.
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.01.2016, 00:06   #23
Dieseltrain
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

М-да, что-то ценник 180 евро за звук пока не радует совсем...

Для сопряжения вагонов хочу попробовать использовать меха от баяна/аккордеона/гармони, думаю по ширине подобрать... но это не вопрос первой необходимости (
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 00:51   #24
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

Вижу, что PIKO выпускал два разных комплекта ТЕЕ. Один из них III эпохи с артикулом 37320; а другой IV эпохи с артикулом 37321.
Михаил, у тебя какой из них?

К каждому из этих комплектов было выпущено по 2 дополнительных вагона. Для III эпохи артикулы 37640 и 37641; а для IV эпохи артикулы 37642 и 37643. Думаю, что наверное важно, при покупке дополнительных вагонов не перепутать эти эпохи - а то могут быть проблемы.
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 00:55   #25
Dieseltrain
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Насколько я понял, 37320 обычный дизель, 37321 газотурбинный, различия скорее всего в оформлении выхлопа. Дополнительные вагоны видел в пилотаже, около 18тр за каждый. Декодеры звука для них тоже чуть разные. Точнее записанный трек разный.
  Ответить с цитированием
Ответ


(Подробнее Пользователи, прочитавшие тему с 21.03.2024, 17:47 (Дополнительно) (Очистить)
Никто ещё не просматривал эту тему.
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -