Форум  

Вернуться   Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) > ФОРУМЫ ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ ТЕМАТИКЕ > Страничка Кочегара

Страничка Кочегара Авторский историческо-общественный блог

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2015, 10:58   #1
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию Катастрофы. Исторические хроники

Ровно 40 лет назад, а точнее, 8 июня 1975 произошла одна из самых крупных железнодорожных катастроф в Федеративной Республике Германия. Погиб 41 человек, ранено 126 человек, из них более половины остались инвалидами. Кроме того, дороге DB был причинен ущерб в несколько миллионов дойчмарок. Новостной выпуск сорокалетней давности выложен на хостинге Ytube:


Так что же произошло и что стало причиной трагедии?

Немного об участке, где произошло катастрофа. Это однопутная дорога, соединяющая два населенных пункта в Верхней (горной) Баварии – Шафтлах и Тегернзе. Расстояние между этими городками небольшое, поэтому никаких разъездов там не было. От Шафтлаха уже идет нормальная двухпутка до Мюнхена.

Под вечер воскресенья 8 июня из Мюнхена вышел поезд в курортное местечко Тегернзе. Этот поезд был дополнительным, включенный, в так называемое, «летнее расписание». И это был его первый «летний» рейс.

Позже из Тегернзе вышел переполненный отдохнувшими туристами регулярный поезд до Мюнхена.

Когда поезд из Мюнхена прошел станцию Шафтлах, он вышел на однопутку. В это же время ему навстречу шел поезд из Тегернзе. В 18.30 они столкнулись лов в лоб. У каждого из поездов была скорость порядка 90 км/ч.

Как такое могло произойти, и куда смотрели диспетчеры? Вот тут кроется разгадка трагедии. Дело в том, что катастрофа, как выяснили криминалисты, была «запрограммирована». И запрограммировал ее составитель «летнего расписания». Это была его чудовищная ошибка: расписание было составлено так, что дополнительный поезд из Мюнхена выходил на однопутку в то же время, что и регулярный поезд из Тегернзе. Впоследствии этот сотрудник DB был признан главным виновником трагедии.

Но куда смотрели диспетчеры? И тут тоже сказалась вопиющая халатность. Номера дополнительного и регулярного поездов почти одинаковые. И диспетчеры, выпуская каждый свой поезд на перегон, запутались. В результате каждый из них посчитал, что оповещение прошло правильно. Эти два деятеля тоже были осуждены.

Сегодня этот участок также остается однопутным, но памятуя о катастрофе, служба движения старается не допускать фатальных ошибок. Тем не менее, никто здесь от новой катастрофы не застрахован.
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.06.2015, 14:11   #2
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
Сегодня этот участок также остается однопутным, но памятуя о катастрофе, служба движения старается не допускать фатальных ошибок. Тем не менее, никто здесь от новой катастрофы не застрахован.
Вообще то должна быть хоть какая то система организации движения; жезловка, ПАБ, АБ, ERTMS, ETCS. В силу своей нынешней работы столкнулся с тем, что отечественная организация движения намного строго и безопасней, чем западная. Все равно не могу понять, как на один перегон диспетчер может выпустить 2 поезда навстречу друг другу? Ну, номера одинаковые, ну расписание идиотское. Но логика системы не должна допускать санкционированного выезда поездов навстречу друг другу. То есть, на том же европейском уровне 0 и 1 машинист может сам, без разрешения уехать, как и у нас на жезловке, ПАБ и АБ, но вот так, санкционировать отправку поездов лоб в лоб должно быть невозможно. Что то Леха тут не так, все эти ихние "лоб в лоб" или пример дикой халатности персонала, или некий технический сбой. Что я имею ввиду под халатностью? Например (в аналогии нас), диспетчер перешел на управление по телефонке, и дал команду дежурным по станции отправлять поезда. Кстати, у них, как и у нас движением командует поездной диспетчер, станционные диспетчера только выполняют его команды: готовят маршрут и открывают сигналы. И только на уровнях 0 и 1. Собственно, как наши ДСП при жезловке, ПАБ и АБ.
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 17:13   #3
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

К сожалению, любая катастрофа - это совокупность какого-то невероятного количества случайностей, оплошностей, просчётов и просто дури, совершённых в строгой последовательности. Казалось бы, сдвинь это же самое событие на минуту в сторону и всё, трагедии можно было бы избежать.
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 20:43   #4
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Казалось бы, сдвинь это же самое событие на минуту в сторону и всё, трагедии можно было бы избежать.
Не согласен. Есть случайные стечения обстоятельств, есть дурь, есть грубейшие нарушения, которые приводят к катастрофам. А есть просчеты в системе безопасности, которые не хотят исправлять с точки зрения затрат. Это у нормальных людей слезинка ребенка не стоит миллионов долларов, а на капиталистическом западе все стоит денег. В том числе и жизни людей. И беспощадная статистика говорит, что модернизировать систему безопасности и управления движения дороже, чем гибель 40 человек раз в 50 лет. Поверьте, увы, с этим сталкиваюсь по работе, и к сожалению должен констатировать, что наша организация движения основана на советской идеологии, где, несмотря на общую направленность, все же человеческая жизнь стоила много дороже, чем на западе, которому мы, увы, пытаемся подражать...
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 22:21   #5
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

А вот эта история без даты и подробностей. Известно, что это самое начало ВМВ и судя по трафарету на дымовой коробке аварийного паровоза БР56 - это где-то в районе Торгау. И судя по бортовому номеру это был один из немногих экспериментальных паровозов, работающим на угольной пыли. Пленка очень интересная:

__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.02.2016, 11:32   #6
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Сижу не пью уже с утра, читаю прессу супостатов, и на тебе опять! Всё та же Алемания, и опять на однопутке. Цугунглюк в Баварии недалеко от Розенхайма. Лобовое столкновение двух электричек сегодня в восемь утра по среднеевропейскому времени, предварительно двое погибших, более ста раненых.
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.02.2016, 18:23   #7
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
По умолчанию

Воистину! И как им, педантичным и аккуратным, удаётся столкнуть поезда ЛОБ в ЛОБ!!
medik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 18:36   #8
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от medik Посмотреть сообщение
Воистину! И как им, педантичным и аккуратным, удаётся столкнуть поезда ЛОБ в ЛОБ!!
Сдуру можно и хрен сломать. На этот риторический вопрос есть ответы в моих постах, где я рассказал об организации движения в Европе.
Этот же участок-классический Level 0, малодеятельный. Отсутствие рельсовых цепей, отсутствие контроля маршрута, следствие-один выехал в лоб другому. Классика жанра. У них такое вполне возможно. У нас-вероятность много ниже.
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 18:52   #9
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
По умолчанию

Да, Миша, я читал твои сообщения. Мне их жаль - наступают на одни и теже грабли...
medik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 19:25   #10
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

Я думаю тут не в только в технике беда, но и в людях.
Когда в 2009ом с вокзала Мюнхена поезд ушёл с опозданием на 20мин, я, мягко говоря, сильно так удивился ... DB уже не тот ... Прошли времена, когда он был эталоном точности и аккуратности. А с потерей этой точности и аккуратности стали проявляться уже проблемы техники. В любом случае, подобное происходит у них с пугающим постоянством и это, конечно, радости не добавляет.
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 19:31   #11
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Когда в 2009ом с вокзала Мюнхена поезд ушёл с опозданием на 20мин, я, мягко говоря, сильно так удивился ... DB уже не тот ...
Я в конце того года ждал поезд в Германии с опозданием на 2(!) часа. Под Штуттгартом! Чуть на самолет не опоздал. Хорошо, с 2-х часовым запасом выехал. Нервов потратил...
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 19:50   #12
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Я бы не стал так уж чморить DB. Всё у них четко работает по расписанию. И поезда график держат посекундно. У них даже вокзальные часы с секундными стрелками. Но бывают и сбои.

Я однажды на 4 часа опоздал на пересадку в Любеке на Гамбург. Из-за снежной пурги, которая парализовала всё побережье.

Не так давно торопился во Франкфуртский флюгхафен на ICE, но поезд опоздал на 20 мин и пришлось бежать от вокзала к стойке регистрации со скоростью Усейна Болта и успел-таки. И тоже был сбой с каким-то происшествием на станции. А так там всё работает четко.

Правда, я теперь, если на самолет, выезжаю с запасом. И в последний раз, когда в июне ездил в Зинсхайм, с двухчасовым запасом сел в ICE в Маннгейме на Франкфурт. Еду, и тут контролер идет и билеты компостирует. Подходит ко мне, извиняется, просит билет, я протягиваю, он чешет в затылке и спрашивает: "а куда Вы, собсна, едите?" Говорю, что во флюгхафен франкфуртский. "Всё верно", грит контролер, - "билет именно туда, да вот поезд у Вас не тот". "Как не тот?", удивляюсь я. "Не тот, не тот", грит контролер - "Поезд этот не идет через флюгхафен, а идет он в сам Франкфурт, мимо аэропорта". "Чё делать?", - спрашиваю. "Ничего", грит контролер,- "пересядете на вокзале на электричку до аэропорта и всё будет ок. Если, конечно, успеете на самолет", добавил он и издевательски усмехнулся. Но я-то выехал с большим запасом, поэтому сказал ему "данкешён" и опять повернулся к окну смотреть на мелькающую инфраструктуру фатерлянда.

Поезд пришел во Франкфурт по графику секунда-в-секунду. Я перешел на другой путь и пересел в электричку, которая также секунда-в-секунду по расписанию отвалила от причала и четко по времени ошвартовалась во флюгхафене.

Ну а если по теме, то сегодня в каком-то репортаже прочитал, что машинисты обоих столкнувшихся поездов не видели друг друга до самого момента крэша. Разве такое возможно?
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 20:46   #13
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
Ну а если по теме, то сегодня в каком-то репортаже прочитал, что машинисты обоих столкнувшихся поездов не видели друг друга до самого момента крэша. Разве такое возможно?
Леха, рельсовые цепи!!!!! В Европе их не применяют. Поэтому и не видно поезда. Только на 2 или 3 уровне, при радиблокировке. А все остальное дает фидбек диспетчеру только по реперным точкам, кстати, и машинисту тоже. Эта их система что то типа АЛС-Т, применяемая у нас при ПАБ. Т.е., машинист видит сигнал светофора только при приближении к нему на определенном расстоянии в какой то точке
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 21:40   #14
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Цитата: Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
В Европе их не применяют
Тока-тока глянул реп по "первому каналу", который не особо уважаю и мало чему там верю, и там собкорр "Первого" уже примчался на место катастрофы и несет следующее: "после прошлогодней катастрофы в Марбурге на все пассажирские поезда установлена система автоматического экстренного торможения, которая издалека "видит" препятствие и стопорит состав без участия машиниста. На этом участке эта система была введена недавно и опробована, но в этот раз, почему-то не сработала..." Постарался дословно повторить слова репортера.

Ну ладно, допустим, что "не сработала" эта автоматика. Но КАК вышло, что одновременно оба поезда были выпущены со станций на перегон навстречу друг другу? Есть же расписание. Диспетчеры есть, наконец. Всё это похоже на тот случай, который был описан мной в посте номер один этой ветки.
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 13:31   #15
vladl
Постоялец
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Латвия
Сообщений: 297
По умолчанию

Бог мой, откуда эти корреспонденты информацию берут? Раньше хоть советовались с кем-нибудь, а сейчас любой бред ради рейтингов и обещания новых подробностей в следующих выпусках новостей или номерах прессы.
В большинстве ж.д. катастроф причины уже известны в течении первых суток, если активно работать с подключением максимально возможного числа спецов, опыт в этих делах имеется. А вот далее начинаются все процессы, согласования со следственными органами, куча бумаг, эксперименты, случаются неофициальные вбросы информации для прессы по маленьким частям. И вот пока все это дело задокументируется, согласуется, подпишется и т.д, только тогда будет предоставлена официальная информация о причинах катастрофы. Так что остается только ждать и меньше слушать корреспондентов.
vladl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 13:44   #16
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Уже нашли виновных. Это диспетчеры, выпускавшие поезда на перегон. Один из диспетчеров даже отправил поезд на красный выходной. Видать, переутомились немцы. Им бы отдохнуть. А они все работают и работают...
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 14:08   #17
vladl
Постоялец
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Латвия
Сообщений: 297
По умолчанию

Цитата: Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
Уже нашли виновных. Это диспетчеры, выпускавшие поезда на перегон. Один из диспетчеров даже отправил поезд на красный выходной. Видать, переутомились немцы. Им бы отдохнуть. А они все работают и работают...
Вот, это как раз то, что вбросили для общей информации. А причины произошедшего, стало быть и официальная информация о причинах катастрофы будет несколько позже.
vladl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 00:48   #18
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

Летом 2010 года возле станции Фиш сошел с рельс Ледниковый Экспресс (это мы про Швейцарию). Один из панорамных вагонов перевернулся и упал вниз по склону. Несколько человек получили тяжелые ранения и одна женщина погибла.

Разрушенный вагон Ледникового Экспресса на запасном пути в Фише. Такие дела.
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
уникальные исторические фотографии artvaggon Страничка Кочегара 4 10.02.2020 15:38


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -