Форум  

Вернуться   Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) > ФОРУМЫ ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ МОДЕЛИЗМУ > Spur 1 > Инфраструктура

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2015, 12:27   #1
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию Сарай. 2 стойла.

Начинаю делать паровозный сарай на два стойла. Этот элемент появляется в качестве частичной реконструкции консоли после варварского секвестирования моего изначального проекта.


Сарай будет рассчитан на прием локомотивов длинной до 76 см по буферам или двух коротких в одном стойле. Соответственно будет дымоотвод с обоих торцов в каждом стойле.


Сарай планируется "витринного" типа, то есть, без фронтальной стены, но с полной начинкой интерьера, включая стропилы и балки перекрытия кровли.


Но в стадии проектирования возникают некоторые вопросы. Поэтому прошу совета у тех, кто хорошо знаком с обустройством локомотивных сараев.


Прежде всего пара фоток про "закладку фундамента" ))))))

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020986.jpg
Просмотров: 1009
Размер:	87.8 Кб
ID:	5193 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020987.jpg
Просмотров: 955
Размер:	89.3 Кб
ID:	5194



А теперь - вопрос:

Как смоделировать пол? Есть два варианта: первый - имитация деревянного пола, то есть, доска: второй - имитация бетонной стяжки. Вотт образцы моделей сараев: с "доской" или со "стяжкой":

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 1042
Размер:	61.5 Кб
ID:	5195 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 927
Размер:	68.2 Кб
ID:	5196



Имитация деревянного пола - достаточно трудоемкая процедура, но может получиться очень фактурно. Имитация бетонной стяжки значительно проще. Однако, что более типично для локомотивного сарая? Что порекомендуют знатоки?
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.09.2015, 13:00   #2
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

А что говорит "запечатлённое время"?

Как по мне, то деревянный пол в производственном (ремонтном) помещении, где очень велика вероятность пролива масел и прочей дряни, выглядел бы нелепо. Опять же деревянный пол не самое подходящее основание для всяческих лестниц, стремянок и прочих человеко-подъёмных конструкций. Но, это на мой дилетантский взгляд. Я за бетон.
Но, если хочется поработать с деревом, то можно какие-то настилы придумать и трапы.
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 13:22   #3
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Даешь деревянный пол из шпона!!!
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 14:26   #4
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

Тут надо определиться что больше хочется Красоты или реальности.
По нашим текущим требованиям пол в промышленном помещении должен быть гладким, но не скользким, иметь способность противостоять химическим, термическим и механическим воздействиям. Эти самые способности определяются назначением помещения - там разные допустимые границы, но смысл в целом именно таков. Дерево имеет только одну ценность - декоративность. По всем остальным параметрам оно, увы, не проходит. Но, это нормы дня сегодняшнего. Как я понимаю, моделируемая эпоха не выше 3ей и там могут быть какие-то другие представления о жизни - надо смотреть хронику. Тем не менее не думаю, что вопросы техники безопасности на производстве тогда были существенно проще, нежели сейчас. Скорее всего всё одно и тоже.
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 15:16   #5
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
что больше хочется Красоты или реальности.
одно другому не помеха )))) Поэтому и жду советов в том числе и от тех, для кого депо - дом родной )))) Кто нибудь имеет фотки из паровозного сарая в Талицах?
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 16:57   #6
vladl
Постоялец
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Латвия
Сообщений: 297
По умолчанию Сарай. 2 стойла.

Все зависит от того, какое будет само здание депо - просто сарай где-нибудь на малозагруженной линии или основательное здание цеха какого-либо депо.
В первом случае возможны варианты - пол может быть как и деревянным (при отсутствии канавы), так и бетонным, даже частично или полностью плиточным. Приходилось видеть в старых цехах и металлическую плитку. Кстати, насчет деревянного пола в депо. Он укладывался не на века, а регулярно ремонтировался, поэтому при моделировании можно комбинировать с досками: более свежие и старые.
С таким сараем следует учесть, что не все серии локомотивов будут смотреться рядом с ним.
Во втором случае наверное все же предпочтительнее бетон. С внутренним оборудованием, главное, не переборщить, то есть, определиться, какими видами работ занимается данный цех.
vladl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 17:27   #7
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Да, здесь есть над чем подумать.... Первое: это, конечно не здание комплекса депо. Это, все-таки, отдельный сарай тупиковой провинциальной станции. Второе - без канавы (невозможна по конструкции самой консоли). А вот третье - это серии локомотивов. Они совершенно разные: от паровозов первой эпохи, до электровозов пятой эпохи. Правда, это вовсе не значит, что в сарае будет "прописан" электровоз из 21-го века )))) А вот паровоз 95-й серии или, скажем, 01.5 реко ГДР - вполне может там "жить". Пойдет для них деревянный пол? Или, все-таки, не мудрить и не мучиться, а сделать имитацию бетонной стяжки? А?
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:04   #8
ruby
Постоялец
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 134
По умолчанию

В Талицах точно бетон на полу. Был там пару раз, но внутри не фотографировал. Если нужна красота, то наверное дерево лучше. Как делать пол, можно узнать у судомоделистов, как делать палубу. Но наверное ничего сложного, рейки и клей.
ruby вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 22:45   #9
vladl
Постоялец
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Латвия
Сообщений: 297
По умолчанию Сарай. 2 стойла.

В общем, по-видимому, должен получится цех ТО-2 по-нашему. Если большая часть локов третьей-пятой эпох, тогда лучше бетонный пол.
Такие цеха, как правило, не являются самостоятельным предприятием, а относятся к какому-нибудь крупному депо и не имеют своего приписного парка локомотивов. В такое депо могут заходить для экипировки, обслуживания, отстоя любые серии локомотивов, обращающихся на линии и маневровые, работающие на станции в межремонтные периоды в основном депо.
И еще об эпохах. Для паровозов такой цех более актуален. Если, допустим, здание сохранено и используется в эпоху тепловозов, то скорее всего из-за маневровых тепловозов, работающих на станции и их нет смысла гонять на обслуживание и экипировку в основное депо. Вряд ли провинциальная ветка имеет такую протяженность, что поездному тепловозу не хватит топлива и пробега между ТО-2 и потребуется заход в цех.
vladl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.09.2015, 00:02   #10
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Спасибо! Вполне достойная легенда. Главное, что она оправдывает мое сопротивление заниматься расшивкой МДФ для имитации деревянного пола )))) Расшивать, конечно, всё равно придется под квадраты бетонной стяжки, но это незначительные усилия в моделировании.


Какое ремонтно-производственное оборудование должно быть в подобном цеху? Токарный и сверлильный станки? Пара инструментальных столов с тисками? Набор газосварочного оборудования? Пара шкафов или стеллажей для запчастей и инструмента? Буржуйка? Наковальня с горном?
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 00:23   #11
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
По умолчанию

Лёша! У меня есть книга по немецким депо. Завтра я её обязательно найду. Там масса фото именно по внутренностям ремонтных депо. Сергей уезжает в Москву 19-го. С ним и передам. Ок?
medik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.09.2015, 00:29   #12
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

Цитата: Сообщение от medik Посмотреть сообщение
Какое ремонтно-производственное оборудование должно быть в подобном цеху? Токарный и сверлильный станки? Пара инструментальных столов с тисками? Набор газосварочного оборудования? Пара шкафов или стеллажей для запчастей и инструмента? Буржуйка? Наковальня с горном?
+ обязательно что-то лебёдочное для поднятия тяжёлых предметов. Не обязательно кран, но всё равно какие-то цепи могут свисать с потолка
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 00:50   #13
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Цитата: Сообщение от medik Посмотреть сообщение
С ним и передам. Ок?
Ок! Это будет просто супер!
Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
какие-то цепи могут свисать с потолка
типа кран-балка? Или полиспаст?
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 01:59   #14
kudrdima
Постоялец
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Дома
Сообщений: 205
По умолчанию

Не совсем по теме - всё-таки это больше ремонтный сарай, да к тому-же УЖД, но может пригодится, пока нет обещанной книжки...
Паровозный сарай на станции Mariefred (OSIJ), Швеция:

IMGP1600 by Dmitriy Kudryashov, on Flickr


IMGP1601 by Dmitriy Kudryashov, on Flickr

Больше фото в большем разрешении: Музейная УЖД Ostra Sodermanlands Jarnvag
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.09.2015, 08:52   #15
vladl
Постоялец
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Латвия
Сообщений: 297
По умолчанию Сарай. 2 стойла.

В общем, если место позволяет, все вышеперечисленное оборудование, плюс место под хранение ГСМ, обычный деревянный стол с табуретками или стульями рядом с "буржуйкой", слесарный инструмент, шкаф под документацию для цеха. Под кран-балку понадобится бетонное основание, собственно, на фото выше это дело видно. Если будет желание, плакаты на стены, как технического содержания, так и для тонуса...
Немного насчет оборудования в моделях. Довелось выбирать кит токарного станка. Был выбор в 1/32 и 1/35. По количеству деталей и способу сборки практически одно и то же. По масштабу разница очень маленькая. А по цене разница почти в четыре раза, в 1/32 дороже, есть над чем подумать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 494916Innenraum.jpg
Просмотров: 685
Размер:	61.9 Кб
ID:	5202
vladl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.09.2015, 09:50   #16
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

На фото реального сарая и на фото модели обратил внимание на комбинированный пол: между рельсами деревянный настил. Я, конечно, понимаю, что этот настил закрывает яму. Насколько это типично?
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 10:29   #17
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Hasselfelde локачупен.

Как вариант. Бетон, но фактурно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: inside.jpg
Просмотров: 718
Размер:	96.5 Кб
ID:	5203
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.09.2015, 11:14   #18
vladl
Постоялец
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Латвия
Сообщений: 297
Сообщение

Если на широкой колее есть понижение пола по бокам от пути и канава, делается капитальное бетонное основание под пути, причем сроки службы такого основания строго регламентированы. Канава, как правило, не закрывается досками, просто для перехода через канаву ставят самодельные деревянные мостики.
На фото оригинала одна из типовых конструкций канавы под УЖД, причем стойки под пути бывали и кирпичные. Здесь уже все по-современному - как видно, мостик в междупутье передвижной, по бокам уже не мостки, а деревянный пол в определенном месте, исходя из нужд данного цеха. На фото модели канавы нет, доски в междупутье по эстетическим и экологическим соображениям. С бетона убирать подтеки тех.жидкостей и отработки не так уж и просто, быстро все почернеет. А доски заменил - и порядок. Там, на фото модели справа виден расходный материал. В междупутье можно поставить и жестяные поддоны, для длинного пути штуки три-четыре.
vladl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 11:33   #19
medik
Постоялец
 
Аватар для medik
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
По умолчанию

Моя книга, при таком обилие фотографий, Лёша, тебе будет бесполезной... Но перешлю обязательно. Принципиальной разницы в техническом обслуживании паровозов нормальной колеи и узких нет. Но возможности же у тебя для модельной комплектации - безграничны. Откровенно интересная тема! Может мне тоже замутить что-нибудь подобное...
medik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 11:56   #20
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

На фотке кран-балка закреплена в одном положении и не может перемещаться по оси паровоза. В принципе, как эдакий лайт-вариант вполне. Всё-таки делать продольные рельсы для кран-балки - это должно быть депо совсем другого класса. Но я бы поискал какое-то более древнее решение.
Наверняка в "запечатлённом времени" есть сюжеты про организацию цехов до войны.

Кстати, ещё один архиважный момент, который, как я вижу на фотках моделей, постоянно упускают. У каждого рабочего места (стол) и тем более станка обязательно должна быть лампа локального освещения. Они ставятся вне зависимости от наличия общего освещения на потолке. Сейчас на эту тему даже нагибают сильно из комиссии по охране труда. Да и нормы есть по освещённости.

Кстати, это добавит интересности в макет. Если за станком работают, то лампа включена. Станок бездействует - выключена. Можно повесить лампы, но включённую сделать только одну - там где будет фигурка у станка стоять. Получится очень живая картинка.
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 16:28   #21
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Получится очень живая картинка.
...а стружку из-под резца не прикажете сделать? ))))


Ну, вообщем, накидали вы мне все ТЗ, что я даже в растерянности. Надеюсь, что то в конечном итоге получится.


Пол будет имитирован бетонной стяжкой, в междупутье - имитация деревянного настила.
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 19:20   #22
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата: Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
стружку из-под резца не прикажете сделать? ))))
Стружку- не стружку, а вот сварку в депо можно изобразить ультра ярким светодиодом и микроконтроллером типа Atmega8. Смотрецца будет аффигенна!!!
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.09.2015, 19:25   #23
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

Алексей, а ты стружку не планировал делать Ты же единичка - тебе халтурить никак низя!
Надо не только стружку, но ещё и плакат с голой бабой на внутреннюю дверь какого-нить шкафчика. Ты же сделаешь у шкафчика дверь открытой ради такого дела?
Просто я не знаю, можно ли вешать картинки с голыми бабами прямо на стенах в немецких депо. У нас низя, так что исключительно шкафчик
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.09.2015, 21:15   #24
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Камарады! Давайте всё по-порядку. Сварку записал в ТЗ (Антон - это за тобой). И бабу с сиськами в шкапчеке тоже.


Но главное - пол.
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 21:18   #25
kudrdima
Постоялец
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Дома
Сообщений: 205
По умолчанию

Цитата: Сообщение от technik Посмотреть сообщение
сварку в депо можно изобразить ультра ярким светодиодом и микроконтроллером типа Atmega8. Смотрецца будет аффигенна!!!
Есть просто мерцающие светодиоды, по-моему очень похоже на сварку и без всяких дополнительных элементов:
из этого:
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Локомотивный сарай УЖД 600 мм с мастерскими. SPUR1 vladl Узкоколейка 17 03.12.2017 14:06
Товарный сарай в MiniArt medik Производство 12 17.01.2016 18:07


Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -