Форум  

Вернуться   Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) > ФОРУМЫ ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ МОДЕЛИЗМУ > Электроника

Электроника Лудим, паяем, примусы починяем.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2015, 22:49   #176
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
сначала настроить ПИ-регулятор и лишь после этого с ещё большей осторожностью подбирать настройку для Дифф.звена,
Да уже в общем понятно, что для систем с быстрой обратной связью, типа мотора, D компонент можно опустить.

Kp - начну с единицы. И буду плавно увеличивать добиваясь приемлемой скорости реакции без дерганий.

Ki - начну с 0,1.

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
По уму бы сначала снять разгонную характеристику объекта на разных оборотах, чтобы понять его, объекта, параметры.
А как это сделать? Можно попопдробнее?

У меня в башке вертится довольно простая логика:
- померять мах вольтаж, подаваемый на мотор.
- поделить МАХ вольтаж на 256 шагов, получить цену 1 шага в вольтах.
- умножив цену х текушие шаги, получить целевой вольтаж.
- считать вольтаж с бемф входа и сравнить их.
- если расхождение, то откорректирвоать управляющий сигнал на величину = P+I
- цикл по новой.

Основной плюс такой логики: я не смогу снимать разгонные характеристики с моторов в разных локах=> алгоритм должен быть предельно адаптивным.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 23:02   #177
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Kp - начну с единицы. И буду плавно увеличивать добиваясь приемлемой скорости реакции без дерганий.
По желанию, но совсем немного.
Настройка Kp если очень грубо для данного случая будет обратно пропорциональна Kдвигателя. А тут, если я не ошибаюсь, будет 1.
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.11.2015, 23:22   #178
Pooh
Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 956
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А как это сделать? Можно попопдробнее?
Считаем, что двигатель - сие объект с самовыравниванием и тогда можно ограничиться мгновенным ступенчатым возмущением. Оптимально единичное (1%). В данном случае можно смотреть по В. Можно и больше 1В, НО важно быть уверенным, что время изменения воздействующего сигнала пренебрежительно мало. Оптимально, если это будет "ступенька". Параллельно снимается картинка поведения объекта, т.е. как будут меняться обороты. Не только устоявшееся новое значение (оно тоже нужно), но и важна динамика, т.е. как именно (с цифрами) двигатель перейдёт на новые обороты. Оптимально собрать данные по переходу разных скоростей - заодно снизим погрешность измерений. С нуля тоже можно попробовать. По результатам определяется какие доминирующие динамические свойства имеет объект и вычисляются, собственно, параметры этих свойств. А дальше расчёт настроек регулятора.

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
я не смогу снимать разгонные характеристики с моторов в разных локах=> алгоритм должен быть предельно адаптивным.
Я скажу ещё больший караул .. это всё поплывёт под нагрузкой. Потому как динамика двигателя уйдёт и, как следствие, поплывёт Ki. Тут, на мой взгляд, надо не точно настраивать регулятор на "красивый график", а получить характеристику, чтобы хоть как-то выходила на результат и всё. Т.е. не пытаться при появлении нагрузки максимально быстро вывести двигатель на заданное значение, а вывести его туда в любом случае и без колебаний.

P.S. я наблюдал за своим паровозом летом, как он в гору кирпич таскает ... и вот мысль у меня ... а кто-то вообще напрягается на тему этой обратной связи по оборотам? У него скорость падает и всё, он тянет дальше. Или я плохо смотрел? Декодер Massoth.

Последний раз редактировалось Pooh; 03.11.2015 в 23:34.
Pooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 00:34   #179
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
У него скорость падает и всё, он тянет дальше.
Попробуйте на малой скорости. Если не остановится, значит работает.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 18:55   #180
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Ну, как и обещал, отчитываюсь о проделанной работе.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0953.jpg
Просмотров: 623
Размер:	94.3 Кб
ID:	5448


Снял 2 кина в 1080р.

Фильма первая - тест в воздухе.

И, та-да!, драйв тест:



14 шагов. Back emf еще не работает.

Что не понравилось:
- звук мотора. Нужно посмотреть, на какой частоте по умолчанию работает Массот и попробовать такуюже или близкую выставить в ардуине, не сбивая другие таймеры, так как на них завязаны прерывания обработчика DCC сигнала.
- очень греется 1А диодный мост. Нужно менять на более мощный. уже заказал.

Сто понравилось:
- Драйвер теплый, пальцем можно держать
- Ездит на удивление послушно и плавно. Потом включил 128 шагов, лок стал еще нежнее ездить.

За одно достал массотовский декодер и злока, что бы погуглить названия деталюшек, может что и у себя использовать.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

Последний раз редактировалось BR95009; 04.11.2015 в 22:29.
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 22:00   #181
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Посмотрел, на какой частоте работает массот. По умолчанию там 16 kHz. Вроде ничего не менял.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2015-11-04 в 21.42.38.jpg
Просмотров: 534
Размер:	6.6 Кб
ID:	5445

Померял осцилографом:

Пол газа - 39 Hz:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0955.jpg
Просмотров: 588
Размер:	85.5 Кб
ID:	5446

Полный газ - 80 Hz:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0956.jpg
Просмотров: 566
Размер:	86.9 Кб
ID:	5447

Ну и кто врет?
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 23:46   #182
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Продолжаю, тихо сам с собою...

Проанализировал массот. Там нет никакого звукового со-процессора.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия top.jpg
Просмотров: 574
Размер:	96.7 Кб
ID:	5449Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия bottom.jpg
Просмотров: 527
Размер:	97.0 Кб
ID:	5450

Только звуковой амплифаер и флэш-память на 16 мегов.

И работает все это на контроллере Atmel Mega 128 на 16 mHz.

Это означает, что звук микшируется и обрабаотывается прямо в контроллере и он успевает это делать.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

Последний раз редактировалось BR95009; 05.11.2015 в 16:26.
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 01:07   #183
Alexmit
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Схема декодера.

Оказалось что у меня только такая схема.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DZ-125.jpg
Просмотров: 661
Размер:	71.8 Кб
ID:	5456
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.11.2015, 16:44   #184
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Отписываюсь по прогрессу:

Стал реализовывать BEMF алгоритм.

Первое, с чем столкнулся, это частота ШИМ. На стандартной частоте 450 Hz мотор издает непотребные звуки.

Пришлось уйти за 26 килогерц. Поставил 32 киллогерца. Но мотор на средних оборотах странно себя ведет.

Далее, столкнулся с тем, что ADC входы ардуино не хотят понимать шим. В принципе это не проблема, так как для замера BEMF вольтажа шим выключается на время.

Но, тогжа встает вопрос о целевом вольтаже для ПИД регулятора. Вопрос в том, где его брать. Я по наивности хотел его брать с терминалов мотора, когда его крутит контроллеер, но не получается.

Видимо пидется читать целевое напряжение со выхода диодного моста. А это еще один пин.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 18:34   #185
Alexmit
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась." В.И.Ленин, ПСС, т.35

В Rocrail добавлена библиотека для управления локомотивами и аксессуарными декодерами по TCP/IP, т.е. WiFi модуль ставиться прямо на локомотив.

http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=lan-en

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:30 ----------

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Далее, столкнулся с тем, что ADC входы ардуино не хотят понимать шим. В принципе это не проблема, так как для замера BEMF вольтажа шим выключается на время.
А может приклеить магниты на какую нибудь из шестерёнок. Рядом поставить датчик Холла и считать обороты.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 18:38   #186
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
WiFi модуль ставиться прямо на локомотив.
И провода мотора втыкаются прямо в разъем Ethernet? ))
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 18:59   #187
Alexmit
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
И провода мотора втыкаются прямо в разъем Ethernet?
Смешно.
ESP8266 - Arduino или Raspberry Pi - драйвер.

http://www.mec-limburg-hadamar.de/wp...rcel-Maage.pdf

А то, что бустеры будут не нужны - это факт.

Последний раз редактировалось Alexmit; 21.11.2015 в 01:39.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 21:51   #188
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

А как он 4-мя локами сразу будет управлять?
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 21:59   #189
Alexmit
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А как он 4-мя локами сразу будет управлять?
Вопрос не понял. Кто он? Почему четырьмя?

Выше ссылку добавил. Там фото декодера.

Последний раз редактировалось Alexmit; 21.11.2015 в 01:40.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.11.2015, 23:18   #190
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Работы по декодеру временно преостановлены в связи с творческим застоем. Будут продолжены в ближайшее время.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 09:28   #191
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
в связи с творческим застоем
Прошу прощения, я не расслышал: вы сказали "застоем" или "застольем"??
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 09:58   #192
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Застоем.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 10:02   #193
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Прошу прощения, я не расслышал: вы сказали "застоем" или "застольем"??
Тош, хорош троллить по случаю и без. Есть чувство юмора, есть перебор, начинаешь смахивать на Шуру Малышкина...
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 13:24   #194
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дык прибейте, я вам уже это предлагал...
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 13:27   #195
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.12.2015, 15:32   #196
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Возобновляю работы по декодеру, откладываю пока ком станцию. Декодер нужнее.

__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 05:49   #197
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Решил зайти на сайт и наткнулся на эту тему. Что сказать, BR95009 мое уважение за упорство и самостоятельный проход по целине лично как к человеку, который наверно понимает через какие дебри я прошел. А ведь все мои наработки были уже год назад. Про мое коммерческое направление -вот тут глубоко ошибаетесь дружище. Просто меня никто поддержать материально не захотел чтоб получить реально хороший ничем не отличающийся от заводского декодер. Мало его разработать но его еще надо в нормальный вид привести, монтаж печатка и тд. а одному в одну дудку для меня тяжеловато, да и возможности в нашем городе не разбежишся. По себестоимости декодер дешевле чем импортные аналоги в 2 раза - где тут коммерческая выгода? Ну да бог с ним с декодером тем более что он мне не интересен так как масштаб не мой. А вот те грабли пока шел процесс познания работы декодера можно было избежать связаться со мной, я далеко не жлоб чтоб не поделиться инфой.

---------- Сообщение добавлено в 02:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:34 ----------

Далее, к декодеру( может поможет) раз выбран такой путь то : 1) использовать только Н мост для управления двигателем и только на полевых транзисторах причем очень быстрых так как частота управления очень большая. 2) транзисторы 50А- не меньше. 3) бек емф - это сигнал "искаженный" после прохождения через обмотку якоря где верхний срез заглаживается и превращается в подобие пилы и чем больше наклон тем значит больше нагрузка на движке тем больше ток требуюмый для поддержания оборотов мотора. Значит при управлении Н мост требует более сильного сигнала а это добавление к Н мосту еще цифровых транзисторов в управление им. А автоматическим повышением частоты управления
- это уже забота контроллера. Звук- это действительно флеш, но работа ее ступенчатая и мп3 здесь мало подходит. Надеюсь понятно выразился . вобщем как мог. от души удачи в разработках.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.06.2016, 10:30   #198
mazepa77
 
Регистрация: 25.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 15
По умолчанию

Я так понимаю что тема по тихоньку сошла на нет!? Или временный кризис времени?!
mazepa77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 11:04   #199
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Временный творческий кризис.

Башка занята другим. Но как нибудь вернусь к ней.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MU СМЕ на один декодер artusha Цифра 8 14.05.2015 15:54
Как работает звуковой декодер? BR95009 Цифра 6 25.04.2015 01:32
Декодер MZS от LGB и Roco multiMouse BR95009 Цифра 3 30.10.2014 16:45
Декодер к приводам стрелок LGB BR95009 Цифра 13 09.05.2014 13:46


Текущее время: 16:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -