Задние фонари в Piko V199 Harzkamel - Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3)

BR95009 · 11.04.2014, 09:26

Морген всем.

В пиковском V199 нет задних фонарей. Место под них есть. Посмотрел в сети, нашел вот такой набор:

Но в итоге, можно купить диоды и сделать самому. Но так как мы, албанцы, люди не очень технически подкованные, имею спросить.

Там еще какой то элемент припаян, и в самом тепловозе тоже к диодам припаяны какие то элементы, но их под термоусадкой не видно.

Вопрос: что это, и нафига оно надо? И если оно надо, то как их правильно назвать в чипидипе, что бы то купить?

И еще вопрос: диоды лучше красные купить, или можно белые, тк там фонари из красной прозрачной пластмассы.

11.04.2014, 10:59

Цитата: Сообщение от BR95009

что это

резисторы и обратные диоды

Цитата: Сообщение от BR95009

нафига оно надо?

резистор ограничивает ток
обратный диод предотвращает мерцание при движении в обратную сторону в аналоге

Цитата: Сообщение от BR95009

диоды лучше красные купить, или можно белые

лучше двухцветные с прозрачной колбой

BR95009 · 11.04.2014, 11:50

Цитата: Сообщение от александр

резистор ограничивает ток
обратный диод предотвращает мерцание при движении в обратную сторону в аналоге

Т.е. в цифре и то и другое нафиг не нужно? Ток можно в декодере настроить, ну а второе само собой отпадает. Т.е. можено просто диоды к выходу декодера припаять?

BR95009 · 11.04.2014, 11:51

Цитата: Сообщение от александр

лучше двухцветные с прозрачной колбой

А можно по подробнее, как это?

11.04.2014, 12:22

Цитата: Сообщение от BR95009

Т.е. в цифре и то и другое нафиг не нужно?

нет
резюк нужен по любому ибо световой выход декодера в равной степени поддерживает и светодиоды и лампы
обратный мож и не нужен-надо Игоря спросить

Цитата: Сообщение от BR95009

А можно по подробнее, как это?

есть типы светодиодов способных испускать свет двух оттенков
типичный пример-светодиоды на морде компьютера
в штатном режиме один зеленый, другой желтый
если что то не в порядке-винт или система-они переключаются в красный
а есть также сдвоенные светодиоды-два в одном корпусе-их можно опознать по 3 ножкам
одна ножка общая-типа минус и 2 плюса
на один подаешь-идет один свет
на другую-другой

11.04.2014, 13:47

Цитата: Сообщение от александр

одна ножка общая-типа минус и 2 плюса
на один подаешь-идет один свет
на другую-другой

Саш, бывают светодиоды разные. Бывают 1 минус и два плюса, бывает и наоборот, один плюс и два минуса. А бывает вообще четыре вывода. Хотя, как правило, делают три.

В нашем деле (если вы соберетесь когда-нибудь оцифровывать лок) нужно брать в двумя минусами и общим плюсом. (не знаю, как в больших масштабах, а в мелких - у всех функциональных выводов имеется общий плюс(в восьмипиновом варианте - синий провод).

11.04.2014, 15:49

Цитата: Сообщение от technik

Саш, бывают светодиоды разные

во во!
Антон, а не затруднило бы обозначение написать из самых доступных что есть в продаже? :-
и резистор кстати на такой можно один сажать-на общую ногу?
или все равно по одному на каждый свет?

11.04.2014, 19:28

Минус и плюс у батарейки, а в светодиодах анод и катод.

Цитата: Сообщение от BR95009

Но в итоге, можно купить диоды и сделать самому.

Вот это уже деловой подход к проблемке.

11.04.2014, 20:19

Цитата: Сообщение от александр

Антон, а не затруднило бы обозначение написать из самых доступных что есть в продаже? :-

Саш, а тут и писать-то нечего. Светодиод диаметр 3мм, покупал на е-бее в магазине Ledbaron (можно найти по ключевой фразе Super Golen White) - у него разные есть, и РГБ, и золотисто - красные И простые азных цветов. И, что самое ценное, даже светодиоды теплые белые в корпусе 0603 водятся...

оффтопик

BR95009 · 11.04.2014, 21:28

Цитата: Сообщение от GOGA

Минус и плюс у батарейки, а в светодиодах анод и катод.

А это как то влияет на их паяние и свечение?

11.04.2014, 21:33

Цитата: Сообщение от BR95009

А это как то влияет на их паяние и свечение?

Вы над блондинками что они вытворяют смеетесь? Вот и мне уже смешно. Если называть отвертку или ключ гаечный штучкой, или фигнюшкой то что Вы спросили это одно и тоже.

11.04.2014, 21:48

Игорь, ну не кипятись ты, я сам не помню, хоть и МИФИ заканчивал кто из электродов положительный, а кто отрицательный, поэтому называю их по-простому, для понятности, без всяких заумностей. И, в принципе, отчасти я согласен с BR95009 - назови хоть горшком, только в печь не суй.

BR95009 · 11.04.2014, 22:48

А вот еще вопрос: никогда свето диоды не паял. Если переплюсовать, сгорит? Или нет?

12.04.2014, 00:31

Цитата: Сообщение от BR95009

Если переплюсовать, сгорит? Или нет?

Смотря каким напряжением.

BR95009 · 12.04.2014, 07:45

Понтно. Сгорит.

Посмотрел диоды в чипидипе, у них напряжение мах у все где-то 3.5 вольта. А у декодера на выходе по умолчанию полный вольтаж с рельс. Те где-то 22 вольта.

Какой резистор поставить?

12.04.2014, 10:40

Цитата: Сообщение от BR95009

Посмотрел диоды в чипидипе

В Вольтмастере - дешевле!

Цитата: Сообщение от BR95009

Понтно. Сгорит.

Я имел в виду, что если на лысый светодиод (без резистора) подать прямое напряжение более 5В - то он сгорит, а если обратное - то его пробьёт. С резистором такого не случится. Но для страховки, многие ставят на обратную сторону еще и обычный диод. Этот же метод предотвращает мерцание задних светодиодов.

12.04.2014, 12:58

Цитата: Сообщение от BR95009

у них напряжение мах у все где-то 3.5 вольта

надо не напряжение смотреть, а ток полного свечения

Цитата: Сообщение от BR95009

Какой резистор поставить?

обычно от 1,5 кОм плясать начинают

Цитата: Сообщение от BR95009

Понтно. Сгорит

не факт
однась я выбирал желтые светодиоды для головных прожекторов ВЛ23
так вот при переполюсовке задний по ходу прожектор засветился зеленым
резистор ессно был установлен-пришлось еще обратный диод поставить

12.04.2014, 14:18

Цитата: Сообщение от александр

не факт
однась я выбирал желтые светодиоды для головных прожекторов ВЛ23
так вот при переполюсовке задний по ходу прожектор засветился зеленым
резистор ессно был установлен-пришлось еще обратный диод поставить

Хоть кто то что то нормальное ответил. Респект. Человеку или лень поглядеть в инете или в на форуме моделлдепо, бр троллим потихой зато форум баллы получает. Что то мне ваще стало лень отвечать на его вопросы. По существу 0. элементарщина везде прописана. Я извиняюсь за резкость бр так нельзя.

BR95009 · 13.04.2014, 20:35

Не совсем понял, что вы написали. Надеюсь, не обидное что то...

BR95009 · 30.04.2014, 12:35

В итоге нашел очень полезную статью.

http://www.nestor.minsk.by/kg/2004/01/kg40120.html

Вопрос в том, как ток правильно подобрать для расчета.

Там есть 2 величины:
Максимальная сила света Iv макс.,мКд 2 при токе Iпр.,мА 10
И
Максимальный импульсный прямой ток,мА 100

Какой в формулу подставлять?

30.04.2014, 13:48

Цитата: Сообщение от BR95009

В итоге нашел очень полезную статью.

По-идее, это мы все проходили в 5-м классе средней школы. Называется закон Ома для участка цепи.

Цитата: Сообщение от BR95009

Вопрос в том, как ток правильно подобрать для расчета.

Цитата:

Ток обычного светодиода ~20 mA, т.е. 0,02 A. Допустим, напряжение питания диода равно 1,6 V, а напряжение общее — 5 V. Сначала рассчитываем, какое падение напряжения должен обеспечивать резистор: 5 V — 1,6 V = 3,4 V. Теперь вспоминаем школу и закон Ома и рассчитываем номинал резистора: R = U/I = 3,4 V/0,02 А =170 Om. Теперь ищем на рынке или в любом радиомагазине ближайший к 170 Om номинал и смело его приобретаем. В принципе, всегда есть номинал, отличающийся от заданного не более, чем на 5%, надо только хорошо поискать.

Чего непонятного-то??
Такое впечатление,что вы закон прошли... мимо!

BR95009 · 01.05.2014, 08:20

Видимо мимо. Я вообще всю физику мимо прошел с химией.

Тем не менее, вчера пришел в чипидип. Там тетя сидит, дай ей бог здоровья.

Говорю, 2 диода и 20 вольт где то. Тетя изрекает кило-ом, и дает мне еще на полтора и на два для пристрелки.

Поставил два килоома. Тепловоз ездит по путям, светит светом и орет как блаженный в час ночи на чистейшем немецком языке. Пока нашел сивишку звук убавить- всех соседей перебудил.

Доволен.

BR95009 · 01.05.2014, 08:23

Кстати, там моторы по 2 ампера 2 штуки. Гонял долго. Роковская станция даже не нагрелась,

bluxer · 01.05.2014, 10:38

Я Вас умоляю: 2 мотора по 1,4 А максимум, и то в пику нагрузки с тяжёлым и на подъём. РОКО маус больше 3,5А не выдержит в принципе, а по хорошему у него ток уставки 2,8А.
Как я понял, красные удались? Поздравляю! Есть идея - озвучу при встрече 9 мая в Малиновке.

BR95009 · 01.05.2014, 11:47

Да, красные удались на славы. Засада возникла в том, что я думал, что диаметр 5 ми ок.

А там диоды держатся за счет шляпки. А дама мне дала мне 5 мм, но без шляпки.

В итоге пришлось сажать их на термоклей.

И еще тоже очканул, тк свет горел горел и погас.

В итоге оказались шаги.

Про амперы - там и в инструкции написано и на тележках, что 2 ампера.

11.04.2014, 09:26	#1
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Морген всем. В пиковском V199 нет задних фонарей. Место под них есть. Посмотрел в сети, нашел вот такой набор: Но в итоге, можно купить диоды и сделать самому. Но так как мы, албанцы, люди не очень технически подкованные, имею спросить. Там еще какой то элемент припаян, и в самом тепловозе тоже к диодам припаяны какие то элементы, но их под термоусадкой не видно. Вопрос: что это, и нафига оно надо? И если оно надо, то как их правильно назвать в чипидипе, что бы то купить? И еще вопрос: диоды лучше красные купить, или можно белые, тк там фонари из красной прозрачной пластмассы. Миниатюры __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

11.04.2014, 10:59	#2
смит Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от BR95009 что это резисторы и обратные диоды Цитата: Сообщение от BR95009 нафига оно надо? резистор ограничивает ток обратный диод предотвращает мерцание при движении в обратную сторону в аналоге Цитата: Сообщение от BR95009 диоды лучше красные купить, или можно белые лучше двухцветные с прозрачной колбой

11.04.2014, 11:50	#3
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от александр резистор ограничивает ток обратный диод предотвращает мерцание при движении в обратную сторону в аналоге Т.е. в цифре и то и другое нафиг не нужно? Ток можно в декодере настроить, ну а второе само собой отпадает. Т.е. можено просто диоды к выходу декодера припаять? __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

11.04.2014, 11:51	#4
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от александр лучше двухцветные с прозрачной колбой А можно по подробнее, как это? __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

11.04.2014, 12:22	#5
смит Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от BR95009 Т.е. в цифре и то и другое нафиг не нужно? нет резюк нужен по любому ибо световой выход декодера в равной степени поддерживает и светодиоды и лампы обратный мож и не нужен-надо Игоря спросить Цитата: Сообщение от BR95009 А можно по подробнее, как это? есть типы светодиодов способных испускать свет двух оттенков типичный пример-светодиоды на морде компьютера в штатном режиме один зеленый, другой желтый если что то не в порядке-винт или система-они переключаются в красный а есть также сдвоенные светодиоды-два в одном корпусе-их можно опознать по 3 ножкам одна ножка общая-типа минус и 2 плюса на один подаешь-идет один свет на другую-другой

11.04.2014, 13:47	#6
technik Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от александр одна ножка общая-типа минус и 2 плюса на один подаешь-идет один свет на другую-другой Саш, бывают светодиоды разные. Бывают 1 минус и два плюса, бывает и наоборот, один плюс и два минуса. А бывает вообще четыре вывода. Хотя, как правило, делают три. В нашем деле (если вы соберетесь когда-нибудь оцифровывать лок) нужно брать в двумя минусами и общим плюсом. (не знаю, как в больших масштабах, а в мелких - у всех функциональных выводов имеется общий плюс(в восьмипиновом варианте - синий провод). Миниатюры

11.04.2014, 15:49	#7
смит Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от technik Саш, бывают светодиоды разные во во! Антон, а не затруднило бы обозначение написать из самых доступных что есть в продаже? :- и резистор кстати на такой можно один сажать-на общую ногу? или все равно по одному на каждый свет?

11.04.2014, 19:28	#8
GOGA Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Минус и плюс у батарейки, а в светодиодах анод и катод. Цитата: Сообщение от BR95009 Но в итоге, можно купить диоды и сделать самому. Вот это уже деловой подход к проблемке.

11.04.2014, 20:19	#9
technik Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от александр Антон, а не затруднило бы обозначение написать из самых доступных что есть в продаже? :- Саш, а тут и писать-то нечего. Светодиод диаметр 3мм, покупал на е-бее в магазине Ledbaron (можно найти по ключевой фразе Super Golen White) - у него разные есть, и РГБ, и золотисто - красные И простые азных цветов. И, что самое ценное, даже светодиоды теплые белые в корпусе 0603 водятся... оффтопик оффтопик Кому надо, ссылку могу кинуть в личку; в теме не буду, дабы не нарушать проектируемых правил форума.

11.04.2014, 21:28	#10
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от GOGA Минус и плюс у батарейки, а в светодиодах анод и катод. А это как то влияет на их паяние и свечение? __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

11.04.2014, 21:33	#11
GOGA Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от BR95009 А это как то влияет на их паяние и свечение? Вы над блондинками что они вытворяют смеетесь? Вот и мне уже смешно. Если называть отвертку или ключ гаечный штучкой, или фигнюшкой то что Вы спросили это одно и тоже.

11.04.2014, 21:48	#12
technik Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Игорь, ну не кипятись ты, я сам не помню, хоть и МИФИ заканчивал кто из электродов положительный, а кто отрицательный, поэтому называю их по-простому, для понятности, без всяких заумностей. И, в принципе, отчасти я согласен с BR95009 - назови хоть горшком, только в печь не суй.

11.04.2014, 22:48	#13
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel А вот еще вопрос: никогда свето диоды не паял. Если переплюсовать, сгорит? Или нет? __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

12.04.2014, 00:31	#14
technik Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от BR95009 Если переплюсовать, сгорит? Или нет? Смотря каким напряжением.

12.04.2014, 07:45	#15
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Понтно. Сгорит. Посмотрел диоды в чипидипе, у них напряжение мах у все где-то 3.5 вольта. А у декодера на выходе по умолчанию полный вольтаж с рельс. Те где-то 22 вольта. Какой резистор поставить? Миниатюры __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

12.04.2014, 10:40	#16
technik Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотрел диоды в чипидипе В Вольтмастере - дешевле! Цитата: Сообщение от BR95009 Понтно. Сгорит. Я имел в виду, что если на лысый светодиод (без резистора) подать прямое напряжение более 5В - то он сгорит, а если обратное - то его пробьёт. С резистором такого не случится. Но для страховки, многие ставят на обратную сторону еще и обычный диод. Этот же метод предотвращает мерцание задних светодиодов. Миниатюры

12.04.2014, 12:58	#17
смит Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от BR95009 у них напряжение мах у все где-то 3.5 вольта надо не напряжение смотреть, а ток полного свечения Цитата: Сообщение от BR95009 Какой резистор поставить? обычно от 1,5 кОм плясать начинают Цитата: Сообщение от BR95009 Понтно. Сгорит не факт однась я выбирал желтые светодиоды для головных прожекторов ВЛ23 так вот при переполюсовке задний по ходу прожектор засветился зеленым резистор ессно был установлен-пришлось еще обратный диод поставить

12.04.2014, 14:18	#18
GOGA Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от александр не факт однась я выбирал желтые светодиоды для головных прожекторов ВЛ23 так вот при переполюсовке задний по ходу прожектор засветился зеленым резистор ессно был установлен-пришлось еще обратный диод поставить Хоть кто то что то нормальное ответил. Респект. Человеку или лень поглядеть в инете или в на форуме моделлдепо, бр троллим потихой зато форум баллы получает. Что то мне ваще стало лень отвечать на его вопросы. По существу 0. элементарщина везде прописана. Я извиняюсь за резкость бр так нельзя.

13.04.2014, 20:35	#19
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Не совсем понял, что вы написали. Надеюсь, не обидное что то... __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

30.04.2014, 12:35	#20
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel В итоге нашел очень полезную статью. http://www.nestor.minsk.by/kg/2004/01/kg40120.html Вопрос в том, как ток правильно подобрать для расчета. Там есть 2 величины: Максимальная сила света Iv макс.,мКд 2 при токе Iпр.,мА 10 И Максимальный импульсный прямой ток,мА 100 Какой в формулу подставлять? __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

30.04.2014, 13:48	#21
technik Гость Сообщений: n/a	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Цитата: Сообщение от BR95009 В итоге нашел очень полезную статью. По-идее, это мы все проходили в 5-м классе средней школы. Называется закон Ома для участка цепи. Цитата: Сообщение от BR95009 Вопрос в том, как ток правильно подобрать для расчета. Цитата: Ток обычного светодиода ~20 mA, т.е. 0,02 A. Допустим, напряжение питания диода равно 1,6 V, а напряжение общее — 5 V. Сначала рассчитываем, какое падение напряжения должен обеспечивать резистор: 5 V — 1,6 V = 3,4 V. Теперь вспоминаем школу и закон Ома и рассчитываем номинал резистора: R = U/I = 3,4 V/0,02 А =170 Om. Теперь ищем на рынке или в любом радиомагазине ближайший к 170 Om номинал и смело его приобретаем. В принципе, всегда есть номинал, отличающийся от заданного не более, чем на 5%, надо только хорошо поискать. Чего непонятного-то?? Такое впечатление,что вы закон прошли... мимо!

01.05.2014, 08:20	#22
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Видимо мимо. Я вообще всю физику мимо прошел с химией. Тем не менее, вчера пришел в чипидип. Там тетя сидит, дай ей бог здоровья. Говорю, 2 диода и 20 вольт где то. Тетя изрекает кило-ом, и дает мне еще на полтора и на два для пристрелки. Поставил два килоома. Тепловоз ездит по путям, светит светом и орет как блаженный в час ночи на чистейшем немецком языке. Пока нашел сивишку звук убавить- всех соседей перебудил. Доволен. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.05.2014, 08:23	#23
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Кстати, там моторы по 2 ампера 2 штуки. Гонял долго. Роковская станция даже не нагрелась, __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

01.05.2014, 10:38	#24
bluxer Михневский Н Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Основной полигон в Михнево Сообщений: 1,934	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Я Вас умоляю: 2 мотора по 1,4 А максимум, и то в пику нагрузки с тяжёлым и на подъём. РОКО маус больше 3,5А не выдержит в принципе, а по хорошему у него ток уставки 2,8А. Как я понял, красные удались? Поздравляю! Есть идея - озвучу при встрече 9 мая в Малиновке. __________________ Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

01.05.2014, 11:47	#25
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Re: Задние фонари в Piko V199 Harzkamel Да, красные удались на славы. Засада возникла в том, что я думал, что диаметр 5 ми ок. А там диоды держатся за счет шляпки. А дама мне дала мне 5 мм, но без шляпки. В итоге пришлось сажать их на термоклей. И еще тоже очканул, тк свет горел горел и погас. В итоге оказались шаги. Про амперы - там и в инструкции написано и на тележках, что 2 ампера. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor