16.12.2022, 13:01 | #1 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Мост в 1:32
Мысль создать модель отечественного ж/д моста преследовала меня давно. Наверное с тех юношеских пор, когда я собирался поступать еще в совдеповский Институт железнодорожного транспорта в г. Куйбышев. Но волею судьбы, а может и волей моей покойной матушки, я пошел в медицину...
А любовь к железной дороге воплотилась в моделизме. Мосты и тоннели, как инженерные сооружения, всегда мне нравились. Особенно мосты. И вот сидя на пенсии, решился воплотить свою мечту и создать модель моста. Нашего, отечественного, в масштабе 1:32. Размеры в Единице, в перерасчете с прототипа, солидные. Поэтому, для начала, не стал заморачиваться, и взял в качестве прототипа, металлический мост со сквозными фермами, с ездой понизу, длиной 33 метра. С удовольствием изучил конструкцию моста, перерыв весь инет. Уточнил все необходимые размеры. Обложился чертежами и подробными фотографиями. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.12.2022, 13:51 | #2 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Основные размеры в мм, прототипа (в 1:32):
Длина пролетного строения - 33 000 ( 1031,25) Нижний пояс - 33 000 ( 1031,25) Верхний пояс - 22 000 ( 687,5) Высота - 8 500 ( 265,6) Размеры продольных балок, как основы мостовой конструкции, пришлось уточнять и немного изменить применительно к модели. В основе балок - двутавр. Всего их две. Общая высота продольной балки - 1/5 - 1/8 величины панели проезжей части моста. Это в пределах 1062 - 1700 мм прототипа и соответственно 33,2 - 53,1 мм - в модели. Толщина 12 мм ( 0,375) Я взял среднюю величину - 43,15 мм. Ширина горизонтальных металлических панелей двутавра - 240 мм (7,5), толщина 20 мм (0,625). Размеры поперечных балок практически идентичны продольным. Тот же двутавр. На данной конструкции моста их три. Размеры горизонтальных пластин чуть шире - 310 мм (9,6) Подвески, стойки и раскосы (как восходящие, так и нисходящие) - тот же двутавр. Размеры подвесок и стоек - 525*270 мм (16,4*8,4) Размеры раскосов - 525*420 мм (16,4*13,8 ) Продольные связи - уголки 100*100*12 мм (3,1*3,1*0,3) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.12.2022, 14:27 | #3 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Когда с основными размерами было закончено, встал принципиальный вопрос - из какого материала делать модель?
Если подразумевалась полноценно действующая модель - однозначно латунь. Как альтернатива - дюраль или жесть. Если делать декоративно-выставочную модель - можно применить плотный картон и бумагу. Или дерево. "Вопрос был выдвинут и поднят! И в круг вопросов был включен. Потом - он сам прекрасно помнит, Ребром поставлен, заострен!" Это заострение буравило мозг не один день. Хотелось действующую модель. Но! Делать её из латуни - значит остаться без подштаников последней заначки. К тому же навыков пропайки деталей в таких пролетах у меня просто нет. Дело конечно наживное, но без косяков уж точно не обойдусь. А это нервы и лишние затраты. Опять же в латуни. Делать из дерева, плотной бумаги сподручнее и проще. Но не солидно. И тут я вспомнил о залежах (обрезках) модельного пластика, любезно предоставившего их мне Костей Верниковым. С его фирмы MoketoFF. Разной длины и толщины. Легко режется, прекрасно клеится. Легкий и достаточно прочный на излом. Не жалко наломать дров. К тому же он выявит все недостатки и недочеты, поможет набить руку. А там - как знать - может и замахнусь на латунь? Выбор был сделан. Теперь пришлось немного откоррегировать модельные размеры продольных и поперечных балок. Делать толщину вертикальной стойки балок размерами 0,3 мм было просто не реально. Это при длине балки в 1 метр выглядело комично. Поэтому я остановился на их толщине в 3 мм. Тем более, что на конструкции эта толщина даст не только нужную жесткость, но и не будет визуально видна. Высота их осталась 43 мм. Горизонтальные пластины балок решил делать из пластика толщиной 1 мм, шириной 9,6 мм (310 мм прототипа). |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.12.2022, 21:41 | #4 |
Постоялец
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Дома
Сообщений: 206
|
|
18.12.2022, 18:22 | #5 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Нет, Дима. Изначально хочу сделать именно модель моста. По максимуму детализировать ее. Не отрицаю, фототравление даст изящность и точность. Но сам я никогда этим не занимался, а заказывать не смогу. Просто нет средств.
|
19.12.2022, 10:34 | #6 |
Постоялец
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Дома
Сообщений: 206
|
|
20.12.2022, 14:07 | #7 |
Регистрация: 05.10.2022
Адрес: Суздаль
Сообщений: 19
|
средства которые нужна на создание "производства на столе" соизмеримы я думаю со средствами что бы разместить заказа на детали моста. Но в итоге усилия направленные на создание такого производства многократно расширят не только личные возможности но и влияют на всё модельное сообщество.....Это я без поучений или претензий. просто высказываю мысль. Но , каждому - своё. Мосты это тема запредельная....
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.12.2022, 15:22 | #8 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Естественно, для создания любых конструкций, нужны кондуктора. Небольшой лист фанеры, деревянная планка и три мебельных винта. Пластика нужной длины - 1031 мм - не оказалось. Вначале подумал сделать проезжую часть с балками из трех секций, но в конце решился на "сварку" из из двух половинок. Меньше соединений - выше жесткость. Соединительные пластины будут изнутри и не будут видны. Вопрос был с количеством поперечных балок. На одних чертежах и рисунках, на этой конструкции, их было три. На уровне стыковочных узлов подвесок и нижнего пояса фермы. На других чертежах, а также на многочисленных фото, как оригинала, так и моделей - поперечные балки проектировались уже и на стыковочных узлах со стойками. Т.е , на моей конструкции , уже пять. Через каждые 171.8 мм. Естественно это дает дополнительные узлы соединений с нижним поясом фермы, создавая дополнительную продольную и поперечную жесткость конструкции. Пришлось доделывать.
Отработал методику изготовления уголков. Из пластика толщиной 1 мм. Меньшей толщины не было. Ширину их сделал чуть больше - 3.6 (вместо 3.1). Кстати, общая длина их, для всех конструктивных элементов, на вскидку составила около 15 метров. Порядка 9 000, если заказать их на Верфи. Планирую в дальнейшем сделать уголки жесткости на продольных балках. И затем заняться монтажом вертикальных пластин балок. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.12.2022, 15:41 | #9 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Прежде чем приступить к монтажу вертикальных листов продольных и поперечных балок, необходимо было сделать ребра жесткости на продольных балках. Из уголков сечением 3.5*3.6*42. Как снаружи, так и изнутри. На расстоянии 28 мм. На одной панели их расположилось 5 штук. Всего 120 уголков (чуть больше 5 метров).
Дальше планирую доделать внешние элементы поперечных балок, затем смонтировать по НИЖНЕЙ частью вертикальные пластины на этих балках. На них буду крепиться нижние продольные связи и элементы тормозных связей. Ширина вертикальных листов 9 мм, толщина 1 мм. Длина поперечных балок зависела от общей ширины моста. К ним непосредственно крепится основная балка нижнего пояса фермы с подвесками и стойками фермы. Это 175 мм (5600 в оригинале). Нигде толком не мог найти размеры этой балки и ее профиль. Остановился на толщине 16,4 мм. Это основные размеры подвесок и стоек - 525 мм*270 мм (двутавр) в оригинале и соответственно 16,4 мм *13.1 мм в модели. А вот высоту этой балки решил взять чуть больше - ~ 18 мм. По расчетам внешние выступа поперечных балок - 39 мм. По ходу дела сделал кондуктор для сборки ферм и балок из листа мебельного ДСП с направляющей и уголком в 90 гр. В плане - поперечные и продольные связи проезжей части и закрытие всей конструкции приклеиванием вертикальных листов по ВЕРХНЕЙ части балок. Такой подход дает поэтапный и свободный доступ к монтажу внутренних связей проезжей части. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.12.2022, 18:12 | #11 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Да, Дима, я подумывал о имитации заклепочных соединений.
Но в оригинале мостовые конструкции крепили не только клепками, но и болтами. А также сваркой. Правда сварка давала предпосылку к быстрому образованию ржавчины в местах соединений и требовала проведения более частых профилактических работ (очистки и покраски . Посмотрю, как пойдет дело. Может и сделаю имитацию заклепок, а лучше болтов. |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.12.2022, 20:44 | #12 |
Регистрация: 05.10.2022
Адрес: Суздаль
Сообщений: 19
|
вот уж что проще паренной репы так это латунная имитация заклепки или болта. и у меня есть их для этого масштаба потому что в платформах использовались. два типа. могу отфотать и дать размеры если надо. И бот гайка - имитация на сигнальных стойках есть
|
31.12.2022, 11:04 | #14 |
Регистрация: 05.10.2022
Адрес: Суздаль
Сообщений: 19
|
Это зависит от жадности продавца.технологически же изготовление тысяч заклепок литьем по выплавляемой модели ничто.
Но есть и еще способ: имитировать заклепку при помощи пресса. Для этого нужно изготовить матрицу и пуансон. Возможно даже проканает с пластиком . На тележках платформ 14300 и 16100 я делаю клеп именно прессом. |
02.01.2023, 14:43 | #15 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Спасибо, Слава! Твой вариант имитации заклепок - выход в моей ситуации.
Если их штамповка будет на листе латуни 0.3-0.5 мм, то эта пластина будет одновременно имитировать и фасонку. Спадут праздничные настроения - созвонимся-спишемся, обсудим тему. |
02.01.2023, 20:50 | #16 |
Постоялец
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Дома
Сообщений: 206
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
03.01.2023, 17:12 | #17 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Да. Аккуратная работа.
|
04.01.2023, 00:20 | #18 |
Постоялец
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Дома
Сообщений: 206
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.01.2023, 17:35 | #19 |
Регистрация: 05.10.2022
Адрес: Суздаль
Сообщений: 19
|
вся аккуратность этой работы заключается в разметки отверстий. которые либо для вставление настоящей заклепки, либо для продавливания имитации.
Настоящие заклёпки ставил курский моделист Владимир Болгак которого похоже уже с нами нет. толи по причине ухода в мир иной, то ли по причине смене деятельности - не знаю. При наличии верной оснастки для этого тружоемкость будет везде одинакова примерно конечно |
Пользователь сказал cпасибо: |
04.01.2023, 19:01 | #20 |
Регистрация: 05.10.2022
Адрес: Суздаль
Сообщений: 19
|
Вот пример оборудования которое используется для нанесения заклепок вручную.
Была такая компания NWSL которая это поставляла. У нее я и купил. но из всего этого набора я пользуюсь только матрицуцами и пуансоном а пресс оказался неудобен. А так же Y стол. где то он у меня есть пороюсь.... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.01.2023, 00:41 | #21 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Много думал я над этим вопросом - делать на данной модели из пластика имитацию заклепок или болтовых соединений или оставить имитацию как сварной конструкции? Если бы модель была из металла (латунь, жесть, дюраль и т.п.) - вопросов нет - делать.
Слава! Показанный тобой станочек по изготовлению заклепок меня заинтересовал и поэтому сразу спрошу - под какие материалы он заточен? Только под металлы? И что он имитирует? Клепки? Болты? Я к тому, что пока я не увяз в замысловатой архитектуре проезжей части и нижнем поясе фермы, может твой станочек даст мне возможность "набить" заклепки (или болты) на уже сделанных конструкциях? Потому как подлезть уже потом к ним (уголкам жесткости, поперечным связям продольных балок и их фасонкам) будет ну очень проблематично. Я сейчас собрал одну из шести таких поперечных связей по этому чертежу (нижний). И на ней можно точно воспроизвести как минимум заклепки. Хотя ясно, что там болтовые соединения. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.01.2023, 19:23 | #22 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Закончил монтаж основных элементов проезжей части моста с продольными и поперечными балками, а также приклеил, к поперечным балкам, балку нижнего пояса фермы.
Сделал ее П-образного профиля, размерами 16*16 мм. обращенной "ногами" вниз. На каждую сторону по две балки. Стыковка на срединной поперечной балке. Пока не определился, чем закрыть проем между "ногами" - либо сделать стяжку их накладных фасонок (как видно на некоторых фото прототипа), или обрешетить ее внутри "ног", поперечными стяжками. По представленному в предыдущем сообщении чертежу поперечных связей проезжей части, вымерил все их модельные размеры (в основном фасонок, размеры уголков оставил прежними ~ 3,5 *3,5 мм. Хотя по чертежу они должны быть ~2.5*2,5 мм). Расположение этих поперечных связей внутри продольных балок, по разным техническим рекомендациям, составляет от 2.5 до 5,25 м у прототипа. Эта разница зависит от длины пролетного строения - при длине пролета в 10, 5 метра - это 5,25 м. Применительно к моему прототипу, где длина пролета 5,5 метра - это 2.5 метра (в модели ~ через каждые 78 мм). Т.е. по одной поперечной связи на пролет. Для точной сборки пришлось соорудить небольшой кондуктор. Вот то. что получилось. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.01.2023, 14:26 | #23 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Начал собирать верхний пояс фермы.
Размеры, длина -22 000 прототипа, 687,5 мм - в модели. Пришлось разбить сборку из четырех частей по 343,7 мм. Ширина по внешним краям - 175 мм, внутренняя - 143 мм. В качестве прототипа верхних диагоналей продольных связей, взял конструкцию из двутавровых швеллеров. Стойка их - 12 мм, толщина - 3 мм, горизонтальные пластины шириной - 7 мм, толщиной 1 мм. Закрыть внутреннее пространство основных балок решил пластинами толщиной 3 мм, длиной 24 мм, с шагом в 10 мм. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.01.2023, 17:31 | #24 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Закончил верхний пояс фермы.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.01.2023, 17:47 | #25 |
Постоялец
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Татарстан, Казань
Сообщений: 742
|
Настало время заняться проработкой и монтажом нижних конструкций проезжей части. Так называемых тормозных связей или тормозных рам. Служат они для передачи и восприятия тормозных усилий, разгружая при этом поперечные балки, не допуская их изгиба.
https://studfile.net/html/2706/132/h...img-X1zqif.png Для диагоналей продольных связей использовал самодельные Т-образные уголки размерами 5*4*1 мм |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |