Дымогенераторы - Страница 2 - Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3)

bluxer · 14.12.2015, 16:04

На вскидку
http://ecofog.pro/wp-content/files/%...0%BE%D0%B3.pdf

BR95009 · 14.12.2015, 16:10

Во, нашел праильную жижу для е-сигарет. Velvet Cloud. Без гликоля, отдушки и никотина.
http://futuresmoking.ru/osnova_ilfumo_velvet_cloud.html

59 р. - 100 мл. Надо попробовать.

---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:09 ----------

Цитата: Сообщение от bluxer

На вскидку

Миша, там коробками продают!!!

bluxer · 14.12.2015, 16:11

Так эта... в Новосибирске! Туда ехать дороговато

---------- Сообщение добавлено в 16:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:10 ----------

Цитата: Сообщение от BR95009

Миша, там коробками продают!!!

Ну взять на клуб одну. 1000 руб за коробку на всех - надолго хватит. И дешево

BR95009 · 14.12.2015, 16:18

Цитата: Сообщение от bluxer

Так эта... в Новосибирске! Туда ехать дороговато

Это первая ссылка, которая нашлась. В Москве этого до оппы по той же цене.

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:16 ----------

А вот замес с виски, который ЗлоЗло сказал, не штука, в теории вопроса что интересно дает? Я имею ввиду, в принципе, добавление в жижу спирта?

Теоретически, увеличивает степень испаряемости? Я в химии - дуб дубом.

bluxer · 14.12.2015, 16:27

Я думаю, что виски (особенно сорта с "дымком") дают эффект запаха сгоревшего угля. Вот только вопрос: кто нибудь пробовал применять жидкости для эстрадных дымогенераторов в целях паровозодымления? Не теоретически, а практически? У меня есть опыт с лампадным маслом, разведенным SR24 в пропорции 1:1. дымит, хватает на долго. Но только в садовой 80-ке. На единичных локах не рискнул.

Kestrel · 14.12.2015, 16:52

Цитата: Сообщение от BR95009

А хде его взять то?

В ЛЮБОЙ фирме что продает дым-машины.
В вашем городе свадьбы делают? Ну значит и есть кто торгует этим оборудованием (сейчас каждый банкетный зал имеет свою дым-машину). Просто поинтересуйтесь у себя на месте.

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:50 ----------

Цитата: Сообщение от bluxer

Вот только вопрос: кто нибудь пробовал применять жидкости для эстрадных дымогенераторов в целях паровозодымления? Не теоретически, а практически?

Я пробовал. Но в другом типоразмере. В Н0 работает. Должно и в 1 работать значит.
Хим состав всех этих жидкостей близок - везде в основе аптечный глицерин.

artvaggon · 14.12.2015, 16:53

Вы мне все напоминаете аптекаря из "Неуловимых"

Не уверен, что после ваших химических опытов дымогенераторы останутся живы. Не проще скинуться и заказать "фирменную" жидкость?

bluxer · 14.12.2015, 16:57

Цитата: Сообщение от artvaggon

Не уверен, что после ваших химических опытов дымогенераторы останутся живы

Именно. А тем более, что ремонт дороговато встанет..

Цитата: Сообщение от artvaggon

заказать "фирменную" жидкость

лех, а вот тут то и кроется загадка: на "ихних" видеосъемках дымят паровозы практически как настоящие. Мы же не можем добиться такой же интенсивности дыма. И хотя 45-ый дымил неплохо, такой насыщенности, как на роликах не достигли. И вот интересно, какую жидкость можно применять в наших дымогенераторах?

Kestrel · 14.12.2015, 17:00

Цитата: Сообщение от artvaggon

Не уверен, что после ваших химических опытов дымогенераторы останутся живы. Не проще скинуться и заказать "фирменную" жидкость?

Это личное дело каждого.
Только помните, что индустрия модельных дым-генераторов очень мала в мировом масштабе и идет унификация всего и везде. Не думайте что хим комбинат разрабатывает жидкость вот специально для вот модельных паровозов. Можно подумать что им заняться нечем. Это везде одно и то же универсальное вещество с мелкими отличиями. вы объемы производства представляете себе? Все модели мира вместе не загрузят даже одну линию самого маленького хим.завода для производства этой жидкости чтобы обеспечить поток производства.

Но повторяю - я сообщил что знаю и пробовал. Дальше личное дело каждого.

artvaggon · 14.12.2015, 17:02

Цитата: Сообщение от bluxer

на "ихних" видеосъемках дымят паровозы практически как настоящие.

Ха! Да тут дело в съемках! Я у себя дома и КИСС снимал так, что дымил "как настоящий" Всё дело в правильном контровом освещении и бэкграунде. КМ на выставочном стенде выставляет контровой свет спецом для пущего эффекта выброса дыма. Дым КМ - неплох. А вот тот дым, что я вам с Микханом в качестве сувенира привозил? Емкость осталась? Он наиболее "дымный". И по цене щадящий.

Kestrel · 14.12.2015, 17:04

Цитата: Сообщение от bluxer

Именно. А тем более, что ремонт дороговато встанет.

Дымогенератор от КМ1 тот самый с синхронизированным выхлопом целиком новый вместе с платой управления для вставки в любую модель (которая например до этого дыма не имела) стоит как запчасть 95 евро.
http://www.km-1.de/html/nachrustrauchentwickler.html

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:03 ----------

Цитата: Сообщение от artvaggon

Всё дело в правильном контровом освещении и бэкграунде. КМ на выставочном стенде выставляет контровой свет спецом для пущего эффекта выброса дыма.

Абсолютно ВЕРНО.

bluxer · 14.12.2015, 17:09

Цитата: Сообщение от Kestrel

я сообщил что знаю и пробовал

Это успокаивает и вселяет надежду. Пойду покупать жидкость. Для начала для электронных сигарет. А так да, сомнительно, чтобы только для моделей делали "спецпродукцию".

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:08 ----------

Цитата: Сообщение от artvaggon

А вот тот дым, что я вам с Микханом в качестве сувенира привозил

Пузырек SR24 в виде паровозика? Да, безусловно. Надо бы такой заказать, что ли.

artvaggon · 14.12.2015, 17:12

Цитата: Сообщение от Kestrel

Все модели мира вместе не загрузят даже одну линию самого маленького хим.завода для производства этой жидкости чтобы обеспечить поток производства

Да нет там никакого "хим.завода" на все про всех ))) Сидят химики в лаборатории при модельном производстве и разводят в пропорциях таблицу Менделеева ))) Химзаводы такой хренью заморачиваться не будут. НО! Но тут дело в другом! Если дымогенератор накроется от "фирменной" жидкости, то производитель меняет его по гарантии. У меня была такая беда с Киссовым БР-23. Прислали новый дымогенератор не пикнув. А если загубишь домашним зельем, то гарантия пшик!

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:10 ----------

Цитата: Сообщение от bluxer

SR24 в виде паровозика?

Нет. Квадратные пузырки были. СР-24 тоже неплох. Его Мерклин рекомендует.

Kestrel · 14.12.2015, 17:12

Цитата: Сообщение от artvaggon

Прислали новый дымогенератор не пикнув. А если загубишь домашним зельем, то гарантия пшик!

Коварный встречный вопрос:
А производитель делал вам химическую экспертизу каким именно зельем (фирменным или домашним) вы залили дымогенератор? Или достаточно было вашей жалобы?
Это вам к вопросу о гарантии.

BR95009 · 14.12.2015, 17:17

Цитата: Сообщение от artvaggon

Не уверен, что после ваших химических опытов дымогенераторы останутся живы.

Ну в теории вопроса там нагрев. Причем совсем без жидкости он не перегорает. А если налить напрмер воду дистилированную, тупо не будет дымить.

bluxer · 14.12.2015, 17:18

Цитата: Сообщение от artvaggon

У меня была такая беда с Киссовым БР-23.

Это мне не грозит: мой 44-ый 2008 года выпуска, с рук, без документов и номеров.
Можно будет по-экспериментировать.

Цитата: Сообщение от artvaggon

Квадратные пузырки были.

Тоже остались, только не помню, что там написано.((

BR95009 · 14.12.2015, 17:19

Цитата: Сообщение от bluxer

Пузырек SR24 в виде паровозика? Да, безусловно. Надо бы такой заказать, что ли.

А LGB вообще жжет. Он и позиционируют свою жижу для дыма еще и как смазку для локов и как очищающий состав для них же!

artvaggon · 14.12.2015, 17:21

Цитата: Сообщение от Kestrel

достаточно было вашей жалобы?

Да. Достаточно было моей жалобы. У производителей мелкосерийной "единички" не такая уж большая клиентура. Как грицца - "все свои". Там не здесь и ни у кого нет мысли мухлевать. Потом дороже станет )))

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:19 ----------

Цитата: Сообщение от bluxer

только не помню, что там написано.((

Найди, прочти. Там должны быть реквизиты производителя. Оч. неплохая жидкость.

BR95009 · 14.12.2015, 17:22

Я попробую с вискарем забодяжить родную жижу от ЛЖБ.

bluxer · 14.12.2015, 17:23

Цитата: Сообщение от BR95009

попробую с вискарем забодяжить

Погоди! Не надо! Я еду!!!!

BR95009 · 14.12.2015, 17:24

Куда еду?

bluxer · 14.12.2015, 17:26

При слово "виски" теряю волю

BR95009 · 14.12.2015, 17:29

О! У меня богатый выбор. Даже 15-летнее стоит.

Pooh · 14.12.2015, 21:04

Совершенно внезапно выяснилось, что дымность зависит ещё и от погоды (температура/влажность). Один и тот же дым на одном и том же генераторе в конце октября на улице (~+10) и в помещении (вчера на покатушках) дымил совершенно по-разному. На холоде дымило существенно обильнее.

bluxer · 14.12.2015, 21:05

Цитата: Сообщение от Pooh

На холоде дымило существенно обильнее.

Даешь зимние покатушки!!

14.12.2015, 16:04	#26
bluxer Михневский Н Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Основной полигон в Михнево Сообщений: 1,934	На вскидку http://ecofog.pro/wp-content/files/%...0%BE%D0%B3.pdf __________________ Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

14.12.2015, 16:10	#27
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Во, нашел праильную жижу для е-сигарет. Velvet Cloud. Без гликоля, отдушки и никотина. http://futuresmoking.ru/osnova_ilfumo_velvet_cloud.html 59 р. - 100 мл. Надо попробовать. ---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:09 ---------- Цитата: Сообщение от bluxer На вскидку Миша, там коробками продают!!! __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

14.12.2015, 16:11	#28
bluxer Михневский Н Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Основной полигон в Михнево Сообщений: 1,934	Так эта... в Новосибирске! Туда ехать дороговато ---------- Сообщение добавлено в 16:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:10 ---------- Цитата: Сообщение от BR95009 Миша, там коробками продают!!! Ну взять на клуб одну. 1000 руб за коробку на всех - надолго хватит. И дешево __________________ Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

14.12.2015, 16:18	#29
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от bluxer Так эта... в Новосибирске! Туда ехать дороговато Это первая ссылка, которая нашлась. В Москве этого до оппы по той же цене. ---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:16 ---------- А вот замес с виски, который ЗлоЗло сказал, не штука, в теории вопроса что интересно дает? Я имею ввиду, в принципе, добавление в жижу спирта? Теоретически, увеличивает степень испаряемости? Я в химии - дуб дубом. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

14.12.2015, 16:27	#30
bluxer Михневский Н Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Основной полигон в Михнево Сообщений: 1,934	Я думаю, что виски (особенно сорта с "дымком") дают эффект запаха сгоревшего угля. Вот только вопрос: кто нибудь пробовал применять жидкости для эстрадных дымогенераторов в целях паровозодымления? Не теоретически, а практически? У меня есть опыт с лампадным маслом, разведенным SR24 в пропорции 1:1. дымит, хватает на долго. Но только в садовой 80-ке. На единичных локах не рискнул. __________________ Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

14.12.2015, 16:52	#31
Kestrel Постоялец Регистрация: 12.12.2015 Адрес: Шангри-Ла Сообщений: 143	Цитата: Сообщение от BR95009 А хде его взять то? В ЛЮБОЙ фирме что продает дым-машины. В вашем городе свадьбы делают? Ну значит и есть кто торгует этим оборудованием (сейчас каждый банкетный зал имеет свою дым-машину). Просто поинтересуйтесь у себя на месте. ---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:50 ---------- Цитата: Сообщение от bluxer Вот только вопрос: кто нибудь пробовал применять жидкости для эстрадных дымогенераторов в целях паровозодымления? Не теоретически, а практически? Я пробовал. Но в другом типоразмере. В Н0 работает. Должно и в 1 работать значит. Хим состав всех этих жидкостей близок - везде в основе аптечный глицерин.

14.12.2015, 16:53	#32
artvaggon Дежурный по путям и паркам Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Красное Село Сообщений: 3,182	Вы мне все напоминаете аптекаря из "Неуловимых" YouTube Не уверен, что после ваших химических опытов дымогенераторы останутся живы. Не проще скинуться и заказать "фирменную" жидкость? __________________ Королевский размер больше, чем просто королевский размер!

14.12.2015, 16:57	#33
bluxer Михневский Н Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Основной полигон в Михнево Сообщений: 1,934	Цитата: Сообщение от artvaggon Не уверен, что после ваших химических опытов дымогенераторы останутся живы Именно. А тем более, что ремонт дороговато встанет.. Цитата: Сообщение от artvaggon заказать "фирменную" жидкость лех, а вот тут то и кроется загадка: на "ихних" видеосъемках дымят паровозы практически как настоящие. Мы же не можем добиться такой же интенсивности дыма. И хотя 45-ый дымил неплохо, такой насыщенности, как на роликах не достигли. И вот интересно, какую жидкость можно применять в наших дымогенераторах? __________________ Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

14.12.2015, 17:00	#34
Kestrel Постоялец Регистрация: 12.12.2015 Адрес: Шангри-Ла Сообщений: 143	Цитата: Сообщение от artvaggon Не уверен, что после ваших химических опытов дымогенераторы останутся живы. Не проще скинуться и заказать "фирменную" жидкость? Это личное дело каждого. Только помните, что индустрия модельных дым-генераторов очень мала в мировом масштабе и идет унификация всего и везде. Не думайте что хим комбинат разрабатывает жидкость вот специально для вот модельных паровозов. Можно подумать что им заняться нечем. Это везде одно и то же универсальное вещество с мелкими отличиями. вы объемы производства представляете себе? Все модели мира вместе не загрузят даже одну линию самого маленького хим.завода для производства этой жидкости чтобы обеспечить поток производства. Но повторяю - я сообщил что знаю и пробовал. Дальше личное дело каждого.

14.12.2015, 17:02	#35
artvaggon Дежурный по путям и паркам Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Красное Село Сообщений: 3,182	Цитата: Сообщение от bluxer на "ихних" видеосъемках дымят паровозы практически как настоящие. Ха! Да тут дело в съемках! Я у себя дома и КИСС снимал так, что дымил "как настоящий" Всё дело в правильном контровом освещении и бэкграунде. КМ на выставочном стенде выставляет контровой свет спецом для пущего эффекта выброса дыма. Дым КМ - неплох. А вот тот дым, что я вам с Микханом в качестве сувенира привозил? Емкость осталась? Он наиболее "дымный". И по цене щадящий. __________________ Королевский размер больше, чем просто королевский размер!

14.12.2015, 17:04	#36
Kestrel Постоялец Регистрация: 12.12.2015 Адрес: Шангри-Ла Сообщений: 143	Цитата: Сообщение от bluxer Именно. А тем более, что ремонт дороговато встанет. Дымогенератор от КМ1 тот самый с синхронизированным выхлопом целиком новый вместе с платой управления для вставки в любую модель (которая например до этого дыма не имела) стоит как запчасть 95 евро. http://www.km-1.de/html/nachrustrauchentwickler.html ---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:03 ---------- Цитата: Сообщение от artvaggon Всё дело в правильном контровом освещении и бэкграунде. КМ на выставочном стенде выставляет контровой свет спецом для пущего эффекта выброса дыма. Абсолютно ВЕРНО.

14.12.2015, 17:09	#37
bluxer Михневский Н Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Основной полигон в Михнево Сообщений: 1,934	Цитата: Сообщение от Kestrel я сообщил что знаю и пробовал Это успокаивает и вселяет надежду. Пойду покупать жидкость. Для начала для электронных сигарет. А так да, сомнительно, чтобы только для моделей делали "спецпродукцию". ---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:08 ---------- Цитата: Сообщение от artvaggon А вот тот дым, что я вам с Микханом в качестве сувенира привозил Пузырек SR24 в виде паровозика? Да, безусловно. Надо бы такой заказать, что ли. __________________ Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

14.12.2015, 17:12	#38
artvaggon Дежурный по путям и паркам Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Красное Село Сообщений: 3,182	Цитата: Сообщение от Kestrel Все модели мира вместе не загрузят даже одну линию самого маленького хим.завода для производства этой жидкости чтобы обеспечить поток производства Да нет там никакого "хим.завода" на все про всех ))) Сидят химики в лаборатории при модельном производстве и разводят в пропорциях таблицу Менделеева ))) Химзаводы такой хренью заморачиваться не будут. НО! Но тут дело в другом! Если дымогенератор накроется от "фирменной" жидкости, то производитель меняет его по гарантии. У меня была такая беда с Киссовым БР-23. Прислали новый дымогенератор не пикнув. А если загубишь домашним зельем, то гарантия пшик! ---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:10 ---------- Цитата: Сообщение от bluxer SR24 в виде паровозика? Нет. Квадратные пузырки были. СР-24 тоже неплох. Его Мерклин рекомендует. __________________ Королевский размер больше, чем просто королевский размер!

14.12.2015, 17:12	#39
Kestrel Постоялец Регистрация: 12.12.2015 Адрес: Шангри-Ла Сообщений: 143	Цитата: Сообщение от artvaggon Прислали новый дымогенератор не пикнув. А если загубишь домашним зельем, то гарантия пшик! Коварный встречный вопрос: А производитель делал вам химическую экспертизу каким именно зельем (фирменным или домашним) вы залили дымогенератор? Или достаточно было вашей жалобы? Это вам к вопросу о гарантии.

14.12.2015, 17:17	#40
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от artvaggon Не уверен, что после ваших химических опытов дымогенераторы останутся живы. Ну в теории вопроса там нагрев. Причем совсем без жидкости он не перегорает. А если налить напрмер воду дистилированную, тупо не будет дымить. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

14.12.2015, 17:18	#41
bluxer Михневский Н Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Основной полигон в Михнево Сообщений: 1,934	Цитата: Сообщение от artvaggon У меня была такая беда с Киссовым БР-23. Это мне не грозит: мой 44-ый 2008 года выпуска, с рук, без документов и номеров. Можно будет по-экспериментировать. Цитата: Сообщение от artvaggon Квадратные пузырки были. Тоже остались, только не помню, что там написано.(( __________________ Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

14.12.2015, 17:19	#42
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Цитата: Сообщение от bluxer Пузырек SR24 в виде паровозика? Да, безусловно. Надо бы такой заказать, что ли. А LGB вообще жжет. Он и позиционируют свою жижу для дыма еще и как смазку для локов и как очищающий состав для них же! __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

14.12.2015, 17:21	#43
artvaggon Дежурный по путям и паркам Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Красное Село Сообщений: 3,182	Цитата: Сообщение от Kestrel достаточно было вашей жалобы? Да. Достаточно было моей жалобы. У производителей мелкосерийной "единички" не такая уж большая клиентура. Как грицца - "все свои". Там не здесь и ни у кого нет мысли мухлевать. Потом дороже станет ))) ---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:19 ---------- Цитата: Сообщение от bluxer только не помню, что там написано.(( Найди, прочти. Там должны быть реквизиты производителя. Оч. неплохая жидкость. __________________ Королевский размер больше, чем просто королевский размер!

14.12.2015, 17:22	#44
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Я попробую с вискарем забодяжить родную жижу от ЛЖБ. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

14.12.2015, 17:23	#45
bluxer Михневский Н Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Основной полигон в Михнево Сообщений: 1,934	Цитата: Сообщение от BR95009 попробую с вискарем забодяжить Погоди! Не надо! Я еду!!!! __________________ Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

14.12.2015, 17:24	#46
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	Куда еду? __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

14.12.2015, 17:26	#47
bluxer Михневский Н Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Основной полигон в Михнево Сообщений: 1,934	При слово "виски" теряю волю __________________ Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

14.12.2015, 17:29	#48
BR95009 Дежурный по путям и паркам Регистрация: 26.02.2014 Адрес: РФ Сообщений: 2,143	О! У меня богатый выбор. Даже 15-летнее стоит. __________________ Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor

14.12.2015, 21:04	#49
Pooh Modellbahn.RU Регистрация: 17.06.2014 Адрес: Москва Сообщений: 956	Совершенно внезапно выяснилось, что дымность зависит ещё и от погоды (температура/влажность). Один и тот же дым на одном и том же генераторе в конце октября на улице (~+10) и в помещении (вчера на покатушках) дымил совершенно по-разному. На холоде дымило существенно обильнее.

14.12.2015, 21:05	#50
bluxer Михневский Н Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Основной полигон в Михнево Сообщений: 1,934	Цитата: Сообщение от Pooh На холоде дымило существенно обильнее. Даешь зимние покатушки!! __________________ Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

(Подробнее) Пользователи, прочитавшие тему с 22.04.2024, 05:10 (Дополнительно) (Очистить)
Никто ещё не просматривал эту тему.