Сарай. 2 стойла.

[artvaggon]

Начинаю делать паровозный сарай на два стойла. Этот элемент появляется в качестве частичной реконструкции консоли после варварского секвестирования моего изначального проекта.


Сарай будет рассчитан на прием локомотивов длинной до 76 см по буферам или двух коротких в одном стойле. Соответственно будет дымоотвод с обоих торцов в каждом стойле.


Сарай планируется "витринного" типа, то есть, без фронтальной стены, но с полной начинкой интерьера, включая стропилы и балки перекрытия кровли.


Но в стадии проектирования возникают некоторые вопросы. Поэтому прошу совета у тех, кто хорошо знаком с обустройством локомотивных сараев.


Прежде всего пара фоток про "закладку фундамента" ))))))





А теперь - вопрос:

Как смоделировать пол? Есть два варианта: первый - имитация деревянного пола, то есть, доска: второй - имитация бетонной стяжки. Вотт образцы моделей сараев: с "доской" или со "стяжкой":





Имитация деревянного пола - достаточно трудоемкая процедура, но может получиться очень фактурно. Имитация бетонной стяжки значительно проще. Однако, что более типично для локомотивного сарая? Что порекомендуют знатоки?

[Pooh]

А что говорит "запечатлённое время"?

Как по мне, то деревянный пол в производственном (ремонтном) помещении, где очень велика вероятность пролива масел и прочей дряни, выглядел бы нелепо. Опять же деревянный пол не самое подходящее основание для всяческих лестниц, стремянок и прочих человеко-подъёмных конструкций. Но, это на мой дилетантский взгляд. Я за бетон.
Но, если хочется поработать с деревом, то можно какие-то настилы придумать и трапы.

Даешь деревянный пол из шпона!!!

[Pooh]

Тут надо определиться что больше хочется Красоты или реальности.
По нашим текущим требованиям пол в промышленном помещении должен быть гладким, но не скользким, иметь способность противостоять химическим, термическим и механическим воздействиям. Эти самые способности определяются назначением помещения - там разные допустимые границы, но смысл в целом именно таков. Дерево имеет только одну ценность - декоративность. По всем остальным параметрам оно, увы, не проходит. Но, это нормы дня сегодняшнего. Как я понимаю, моделируемая эпоха не выше 3ей и там могут быть какие-то другие представления о жизни - надо смотреть хронику. Тем не менее не думаю, что вопросы техники безопасности на производстве тогда были существенно проще, нежели сейчас. Скорее всего всё одно и тоже.

[artvaggon]

Цитата: Сообщение от Pooh

что больше хочется Красоты или реальности.

одно другому не помеха )))) Поэтому и жду советов в том числе и от тех, для кого депо - дом родной )))) Кто нибудь имеет фотки из паровозного сарая в Талицах?

[vladl]

Все зависит от того, какое будет само здание депо - просто сарай где-нибудь на малозагруженной линии или основательное здание цеха какого-либо депо.
В первом случае возможны варианты - пол может быть как и деревянным (при отсутствии канавы), так и бетонным, даже частично или полностью плиточным. Приходилось видеть в старых цехах и металлическую плитку. Кстати, насчет деревянного пола в депо. Он укладывался не на века, а регулярно ремонтировался, поэтому при моделировании можно комбинировать с досками: более свежие и старые.
С таким сараем следует учесть, что не все серии локомотивов будут смотреться рядом с ним.
Во втором случае наверное все же предпочтительнее бетон. С внутренним оборудованием, главное, не переборщить, то есть, определиться, какими видами работ занимается данный цех.

[artvaggon]

Да, здесь есть над чем подумать.... Первое: это, конечно не здание комплекса депо. Это, все-таки, отдельный сарай тупиковой провинциальной станции. Второе - без канавы (невозможна по конструкции самой консоли). А вот третье - это серии локомотивов. Они совершенно разные: от паровозов первой эпохи, до электровозов пятой эпохи. Правда, это вовсе не значит, что в сарае будет "прописан" электровоз из 21-го века )))) А вот паровоз 95-й серии или, скажем, 01.5 реко ГДР - вполне может там "жить". Пойдет для них деревянный пол? Или, все-таки, не мудрить и не мучиться, а сделать имитацию бетонной стяжки? А?

[ruby]

В Талицах точно бетон на полу. Был там пару раз, но внутри не фотографировал. Если нужна красота, то наверное дерево лучше. Как делать пол, можно узнать у судомоделистов, как делать палубу. Но наверное ничего сложного, рейки и клей.

[vladl]

В общем, по-видимому, должен получится цех ТО-2 по-нашему. Если большая часть локов третьей-пятой эпох, тогда лучше бетонный пол.
Такие цеха, как правило, не являются самостоятельным предприятием, а относятся к какому-нибудь крупному депо и не имеют своего приписного парка локомотивов. В такое депо могут заходить для экипировки, обслуживания, отстоя любые серии локомотивов, обращающихся на линии и маневровые, работающие на станции в межремонтные периоды в основном депо.
И еще об эпохах. Для паровозов такой цех более актуален. Если, допустим, здание сохранено и используется в эпоху тепловозов, то скорее всего из-за маневровых тепловозов, работающих на станции и их нет смысла гонять на обслуживание и экипировку в основное депо. Вряд ли провинциальная ветка имеет такую протяженность, что поездному тепловозу не хватит топлива и пробега между ТО-2 и потребуется заход в цех.

[artvaggon]

Спасибо! Вполне достойная легенда. Главное, что она оправдывает мое сопротивление заниматься расшивкой МДФ для имитации деревянного пола )))) Расшивать, конечно, всё равно придется под квадраты бетонной стяжки, но это незначительные усилия в моделировании.


Какое ремонтно-производственное оборудование должно быть в подобном цеху? Токарный и сверлильный станки? Пара инструментальных столов с тисками? Набор газосварочного оборудования? Пара шкафов или стеллажей для запчастей и инструмента? Буржуйка? Наковальня с горном?

[medik]

Лёша! У меня есть книга по немецким депо. Завтра я её обязательно найду. Там масса фото именно по внутренностям ремонтных депо. Сергей уезжает в Москву 19-го. С ним и передам. Ок?

[Pooh]

Цитата: Сообщение от medik

Какое ремонтно-производственное оборудование должно быть в подобном цеху? Токарный и сверлильный станки? Пара инструментальных столов с тисками? Набор газосварочного оборудования? Пара шкафов или стеллажей для запчастей и инструмента? Буржуйка? Наковальня с горном?

+ обязательно что-то лебёдочное для поднятия тяжёлых предметов. Не обязательно кран, но всё равно какие-то цепи могут свисать с потолка

[artvaggon]

Цитата: Сообщение от medik

С ним и передам. Ок?

Ок! Это будет просто супер!

Цитата: Сообщение от Pooh

какие-то цепи могут свисать с потолка

типа кран-балка? Или полиспаст?

[kudrdima]

Не совсем по теме - всё-таки это больше ремонтный сарай, да к тому-же УЖД, но может пригодится, пока нет обещанной книжки...
Паровозный сарай на станции Mariefred (OSIJ), Швеция:

IMGP1600 by Dmitriy Kudryashov, on Flickr


IMGP1601 by Dmitriy Kudryashov, on Flickr

Больше фото в большем разрешении: Музейная УЖД Ostra Sodermanlands Jarnvag

[vladl]

В общем, если место позволяет, все вышеперечисленное оборудование, плюс место под хранение ГСМ, обычный деревянный стол с табуретками или стульями рядом с "буржуйкой", слесарный инструмент, шкаф под документацию для цеха. Под кран-балку понадобится бетонное основание, собственно, на фото выше это дело видно. Если будет желание, плакаты на стены, как технического содержания, так и для тонуса...
Немного насчет оборудования в моделях. Довелось выбирать кит токарного станка. Был выбор в 1/32 и 1/35. По количеству деталей и способу сборки практически одно и то же. По масштабу разница очень маленькая. А по цене разница почти в четыре раза, в 1/32 дороже, есть над чем подумать.

[artvaggon]

На фото реального сарая и на фото модели обратил внимание на комбинированный пол: между рельсами деревянный настил. Я, конечно, понимаю, что этот настил закрывает яму. Насколько это типично?

[BR95009]

Hasselfelde локачупен.

Как вариант. Бетон, но фактурно.

[vladl]

Если на широкой колее есть понижение пола по бокам от пути и канава, делается капитальное бетонное основание под пути, причем сроки службы такого основания строго регламентированы. Канава, как правило, не закрывается досками, просто для перехода через канаву ставят самодельные деревянные мостики.
На фото оригинала одна из типовых конструкций канавы под УЖД, причем стойки под пути бывали и кирпичные. Здесь уже все по-современному - как видно, мостик в междупутье передвижной, по бокам уже не мостки, а деревянный пол в определенном месте, исходя из нужд данного цеха. На фото модели канавы нет, доски в междупутье по эстетическим и экологическим соображениям. С бетона убирать подтеки тех.жидкостей и отработки не так уж и просто, быстро все почернеет. А доски заменил - и порядок. Там, на фото модели справа виден расходный материал. В междупутье можно поставить и жестяные поддоны, для длинного пути штуки три-четыре.

[medik]

Моя книга, при таком обилие фотографий, Лёша, тебе будет бесполезной... Но перешлю обязательно. Принципиальной разницы в техническом обслуживании паровозов нормальной колеи и узких нет. Но возможности же у тебя для модельной комплектации - безграничны. Откровенно интересная тема! Может мне тоже замутить что-нибудь подобное...

[Pooh]

На фотке кран-балка закреплена в одном положении и не может перемещаться по оси паровоза. В принципе, как эдакий лайт-вариант вполне. Всё-таки делать продольные рельсы для кран-балки - это должно быть депо совсем другого класса. Но я бы поискал какое-то более древнее решение.
Наверняка в "запечатлённом времени" есть сюжеты про организацию цехов до войны.

Кстати, ещё один архиважный момент, который, как я вижу на фотках моделей, постоянно упускают. У каждого рабочего места (стол) и тем более станка обязательно должна быть лампа локального освещения. Они ставятся вне зависимости от наличия общего освещения на потолке. Сейчас на эту тему даже нагибают сильно из комиссии по охране труда. Да и нормы есть по освещённости.

Кстати, это добавит интересности в макет. Если за станком работают, то лампа включена. Станок бездействует - выключена. Можно повесить лампы, но включённую сделать только одну - там где будет фигурка у станка стоять. Получится очень живая картинка.

[artvaggon]

Цитата: Сообщение от Pooh

Получится очень живая картинка.

...а стружку из-под резца не прикажете сделать? ))))


Ну, вообщем, накидали вы мне все ТЗ, что я даже в растерянности. Надеюсь, что то в конечном итоге получится.


Пол будет имитирован бетонной стяжкой, в междупутье - имитация деревянного настила.

Цитата: Сообщение от artvaggon

стружку из-под резца не прикажете сделать? ))))

Стружку- не стружку, а вот сварку в депо можно изобразить ультра ярким светодиодом и микроконтроллером типа Atmega8. Смотрецца будет аффигенна!!!

[Pooh]

Алексей, а ты стружку не планировал делать Ты же единичка - тебе халтурить никак низя!
Надо не только стружку, но ещё и плакат с голой бабой на внутреннюю дверь какого-нить шкафчика. Ты же сделаешь у шкафчика дверь открытой ради такого дела?
Просто я не знаю, можно ли вешать картинки с голыми бабами прямо на стенах в немецких депо. У нас низя, так что исключительно шкафчик

[artvaggon]

Камарады! Давайте всё по-порядку. Сварку записал в ТЗ (Антон - это за тобой). И бабу с сиськами в шкапчеке тоже.


Но главное - пол.

[kudrdima]

Цитата: Сообщение от technik

сварку в депо можно изобразить ультра ярким светодиодом и микроконтроллером типа Atmega8. Смотрецца будет аффигенна!!!

Есть просто мерцающие светодиоды, по-моему очень похоже на сварку и без всяких дополнительных элементов:

YouTube

из этого:

YouTube