Форум  

Вернуться   Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) > ФОРУМЫ ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ МОДЕЛИЗМУ > Spur 1 > Производство

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2015, 20:51   #1
modo
 
Регистрация: 14.05.2015
Адрес: Латвия
Сообщений: 6
По умолчанию "Modela" в единичке

Уважаемые форумчане, это мой первый пост на форуме. Некоторое время назад регистрировался, но остался не активированный. В результате последних обсуждений вопросов активации тоже получил статус активного участника.
Представляю фирму "Modela"и раньше информацию о наших работах по разработкам в масштабе 1/32 представлял коллега vladl, теперь информацию будем представлять непосредственно.
Для начала хочу представить некоторые фото модели зернового хоппера 19-7016 который изготовили для одной из городских транспортных компаний в качестве подарочного. Модель изготовлена полностью из латуни методом фототравления. Некоторые детали из полиуретанового литья. Тележки и колеса на данной модели тоже пластиковые, но планируется замена на литье из "белого металла".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10112015781-1.jpg
Просмотров: 843
Размер:	95.9 Кб
ID:	5458 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10112015782-1.jpg
Просмотров: 776
Размер:	89.8 Кб
ID:	5459 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10112015786-1.jpg
Просмотров: 764
Размер:	91.5 Кб
ID:	5460
modo вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.11.2015, 21:31   #2
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от modo Посмотреть сообщение
Модель изготовлена полностью из латуни методом фототравления. Некоторые детали из полиуретанового литья. Тележки и колеса на данной модели тоже пластиковые, но планируется замена на литье из "белого металла".
Ну что ж, добро пожаловать. И поздравление с первым опытом. По совести говоря, назвать этот подарочный экземпляр моделью трудно, сравнивая с тем же НО от Вашей фирмы (например хоппер Раутурукки), полноценными моделями являются именно НО вагоны. В этом же очень грубые поручни, упрощено тормозное оборудование и ТРП, запорные механизмы люков сделаны упрощенно, применение декалей на моделях в единичке допускается, но не рекомендуется, ну, по крайней мере наносится более аккуратно, нежели на этом вагончике. Так же заметен шов от пайки между бункером и рамой, что характерно для жестяных игрушек периода развитого социализма СССР. Но видимо это "проба пера". Ждем от Вас нормальной модели, видимо выражу пожелания большинства единичников: интересно посмотреть на вагоны отечественного парка в единице эпох 2-3. Приверженцев современного отечественного вагонного парка в единице Вы здесь навряд ли найдете.
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 22:04   #3
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Ха! Супер! Хорошо бы добиться деталировки и пластики, присущей данному типоразмеру. Тогда я готов встать в очередь на эту продукцию. )))


Кстати, мистер Блюксер упомянул про доисторические эпохи, а я вот настроен на модерн )))
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 09:27   #4
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Леша, "не говори гоп, пока не перепрыгнул". То, что появляется почти отечественный производитель единички - хорошо. То, что пытается делать модели в нашем масштабе (пусть пока на уровне кружка умелые руки - не беда, научится, НО то научился делать хорошо) - отлично. Но погоди торопиться, пока нет ассортимента, а представленный вариант - убог до невозможности (я про прототип), да и про цену пока ни слова не сказано. А то вдруг возьми, да и заложи баснословную сумму, евро так в 450 за подобное какчество. Так что, Алексей, погоди вставать в очередь, давай посмотрим, что серьезного предложит серьезный производитель Модела (а он производитель именно серьезный, судя по НО) в новом для себя масштабе 1:32. Возможно, я бы поговорил с ними о сотрудничестве....
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 12:28   #5
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Миш, это, конечно хорошо, что предостерегаешь от присущей мне поспешности в принятии решений. Тока я в своем каменте сделал оговорку
Цитата: Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
Хорошо бы добиться деталировки и пластики, присущей данному типоразмеру. Тогда...
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 13:07   #6
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Нет, нет, Леш, я то все понял. Единственное, что хотел сказать в моем посыле, вернее, двойственное: прототип не удачный (ну, согласись, абсолютно не выразительный вагон) и модель отрицательного качества, о чем, собственно, и сказал производителю. А то, что ты совремещиной заинтересовался-для меня открытие, и вот почему:
-наши вагоны не оборудуются буферами и оборудуются автосцепками начиная с 1957 года;
-основные виды тяги у нас, единичников- немецкие, австрийские, швейцарские, ну, в общем, европейские с винтовой упряжью;
-куда цеплять то будем?
А 2-3 эпоха СССР - это как раз и упряжь, и буфера, короче классический для Европы ВВиН (всех времен и народов) ударно тяговые устройства. Как то так, такой, в общем чисто ИМХО-ный, посыл
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 14:52   #7
modo
 
Регистрация: 14.05.2015
Адрес: Латвия
Сообщений: 6
По умолчанию

Несколько дней из-за занятости только наблюдал за реакцией на информацию о модели хоппера, а также на другие наши планы. Теперь некоторые коментарии.
Хоппер- если не считать некоторые небрежности, то в основном все обуславливалось пожеланиями заказчика и бюджетом. Заказчику нужна была модель хоппера (по роду перевозимого груза), и было желание иметь максимально большую поверхность для нанесения логотипа. Поэтому предложенный также 11-739 отпал. В проекте много улучшений уже предусмотрены, и даже уже имеется. Если когда то будет интерес на небольшую партию 3-5 шт можно будет доработать. Цена в данном варианте, с учетом затрат на проектирование, для РФ составила бы около половину выше обозначенной. После доработки разумеется будет немного дороже.
НТВ- более подробную информацию представим через некоторое время. Сейчас надо решить последние технологические вопросы.
С учетом наших основных технологий- модель НТВ (и большинство следующих) будет с рамами и прочими деталями и листового металла- из латуни методом фототравления. Детали оригинала из других материалов (дерево) - из полиуретанового литья. Детали букс, рессор, колеса - литье "Белого металла". Двери- рабочие. По стандарту колес еще решаем.
Насчет надписей еще думаем- тампопечать хорошо, но требует хоть какой то серии для обработки одновременно. Это противоречит нашей политике одновременного доступа всех предложенных вариантов надписей И это требует больших вложений на задел, и не везде можно нормально нанести надписи тампопечатью (Швеллеры рамы). Поэтому больше склоняемся на сухие декали, где у нас технология изготовления отработана на 80-90%.
modo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 14:56   #8
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

В общем, ответ практически удовлетворил. Осталось не озвученным решение ударно-тяговых приборов, и ещё вопрос: как будет реализована подвагонная арматура (пролетная труба и концевые краны с рукавом)? Так же хотелось бы услышать ориентировочные срок изготовления модели и старт продаж. Думаю, что партию в 6-8 моделей на этом форуме у Вас приобретут.
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 15:18   #9
modo
 
Регистрация: 14.05.2015
Адрес: Латвия
Сообщений: 6
По умолчанию

Пока модель больше соответствует нетормозному вагону 1 эпохи, поэтому о пролетной магистрали не думали особенно. Буфера - литье металла, предположительно подпружиненные, сцепка- винтовая стяжка Maerklin, может создадим что то свое.
Сроки пока зависит от запуска литья металла. Были планы на середину декабря, но сейчас сомневаемся.
modo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 14:05   #10
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Что-то закралась крамольная мысль в голову - колпары льются одной деталью с бандажом? Бандаж должен быть отдельной деталью точеный из нержавейки
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 14:28   #11
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от modo Посмотреть сообщение
уфера - литье металла, предположительно подпружиненные, сцепка- винтовая стяжка Maerklin, может создадим что то свое.
Ребята, если позволите некоторые советы:
1. При работающей стяжке (а это для Spur 1 обязательное условие) буфера должны быть ДЕЙСТВУЮЩИМИ, мало того, должна быть нормальной (ни слишком мягкой, ни слишком жесткой, а именно нормальной) жесткости пружина.
2. Свое придумывать дорого, Марклин - не самое лучшее решение. Если получится договориться, попробуйте брать упряжь от КМ1. И более копийно, качество лучше, цена несколько ниже Марклина
3. Алексей прав - колеса для единички в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке делаются бандажными, причем бандажи стальные.
Что же касается пролетной трубы-для 2-ой эпохи обязательно, для первой желательно, в принципе, как мне видится, пролетная труба, 2 рукава с планкой по концам и концевые краны - не такая большая проблема...
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

Последний раз редактировалось bluxer; 16.11.2015 в 14:38.
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2015, 20:23   #12
vladl
Постоялец
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Латвия
Сообщений: 297
По умолчанию

Буфера планируются подпружиненные.
Винтовая стяжка скорее всего все же будет от Мэрклин (пока по плану). Их значительно легче приобрести. С КМ-1 непонятки. Официально предложений по стяжкам на сайте что-то не видно, да и списываться по деталям с ними труднее, проверено. В предложениях есть, при заказе вдруг не оказывается, ну и само-собой, будет или не будет, никто не знает. Супер-копийные стяжки от других производителей стоят значительно дороже.
Пролетная магистраль обязательно будет на вагонах второй эпохи. В первой эпохе скорее всего будет предложение как с пролетной магистралью, так и без.
Кол.пары пока еще в разработке. Планируются со стальными бандажами.
vladl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2015, 21:05   #13
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Упряжь от Мерклин, конечно, не айс, но зато надежная )))
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2015, 21:07   #14
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Ну что ж, очень хорошие новости. Еще одно замечание, вернее, предупреждение, по опыту местных единичников: не забудьте сделать выпуклой одну из тарелок буферов с каждой стороны. Выпуклый тарелки всегда справа справа, как бы не крутит вагон. Впрочем, я почти уверен, что с той основательностью и контролем качества, которым славится Модела, все это будет учтено. И ещё вопросы, хотя конечно, до модели ещё далеко, но тем не менее:
1. Латвия это Евросоюз. Каким образом заказывать модели, не хотелось бы переплачивать дилеру?
2. В случае возможности заказа напрямую, будет ли вычитаться такс фри?
оффтопик
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 23:30   #15
Aviator
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Позвольте добавить немного латунных картинок в тему.Все это и многое другое уже давно существует в латуни и достаточно приличного качества,а главное,соответствует прототипу. Стоит ли " изобретать велосипед из белого метала,смолы и т.д." а,так же использовать детали немецких прототипов,в частности сцепку(упряжь). И хотя такой подход к делу был одобрен сообществом,думаю,все же имеет смысл ознакомится и принять во внимание тот опыт и те наработки,которые уже давно существуют.На фото,малая часть того что есть в наличии,то что оказалось в данный момент у меня на рабочем столе.Некоторые детали еще не доведены до идеала,но при желании,на это уйдет совсем мало времени.Если будет интересно,я продолжу фото репортаж.....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3891.jpg
Просмотров: 729
Размер:	93.9 Кб
ID:	5530 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3890.jpg
Просмотров: 686
Размер:	69.2 Кб
ID:	5529 Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 797
Размер:	69.6 Кб
ID:	5528 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3892.jpg
Просмотров: 691
Размер:	76.4 Кб
ID:	5531 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3893.jpg
Просмотров: 678
Размер:	91.6 Кб
ID:	5532 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3903.jpg
Просмотров: 407
Размер:	91.4 Кб
ID:	5533 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3905.jpg
Просмотров: 392
Размер:	89.1 Кб
ID:	5534 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3901.jpg
Просмотров: 405
Размер:	75.6 Кб
ID:	5535 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3906.jpg
Просмотров: 389
Размер:	86.0 Кб
ID:	5536 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3900.jpg
Просмотров: 414
Размер:	85.2 Кб
ID:	5537 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3895.jpg
Просмотров: 407
Размер:	76.6 Кб
ID:	5538 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3896.jpg
Просмотров: 415
Размер:	93.1 Кб
ID:	5539 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3898.jpg
Просмотров: 464
Размер:	80.2 Кб
ID:	5540
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.12.2015, 17:55   #16
modo
 
Регистрация: 14.05.2015
Адрес: Латвия
Сообщений: 6
По умолчанию

Тут уже успели сообщить о запуске новой для нас технологии- литья деталей из "белого металла"- сплава типа ЦАМ. Литье центробежное в формах из теплостойкого силикона, соответственно стоимость относительно низкая, несмотря на дороговизну материалов.
В ближайщие дни будет добавлена информация на сайте с ценой (около 7,50€), заказ по общему способу заказа на сайте.
Так что теперь будем запускать и детали для НТВ.

Последний раз редактировалось modo; 05.12.2015 в 18:44.
modo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 18:04   #17
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от modo Посмотреть сообщение
заказ по общему способу заказа на сайте.
Заказ будет, безусловно. Но немного позже, все же хотелось бы в общем заказе с НТВ заказать и единичные фичи.
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 19:23   #18
manchteyn-tm
Постоялец
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Волгоград
Сообщений: 204
По умолчанию

Турбинка шикарная! Вот бы и мне такую приобрести... для паровоза ТТ.
__________________
http://vk.com/club55927544
manchteyn-tm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 10:23   #19
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от modo Посмотреть сообщение
важаемые форумчане, это мой первый пост на форуме. Некоторое время назад регистрировался, но остался не активированный. В результате последних обсуждений вопросов активации тоже получил статус активного участника.
Добрый день. На соседнем форуме идет активное обсуждение гербов в первой эпохе и типе шрифтов. Судя по их постам, вы можете допустить ошибку с надписями для первой эпохи НТВ. Посмотрите пожалуйста, вот ссылка:
http://scaletrainsclub.com/board/vie...=7668&start=20
Начиная с четвертой страницы и до конца.
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 09:27   #20
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Добрый день, уважаемые производители из Лиепая! Хотелось бы узнать, насколько успешно продвигаются дела с изготовлением НТВ.
Так же, как аргумент в пользу пролетной трубы и концевых кранов на нетормозных НТВ предлагаю вашему вниманию фото. Хотя качество так себе, но на фото хорошо видно, что вагоны соединенны и тормозными магистралями
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ек22.jpg
Просмотров: 385
Размер:	18.8 Кб
ID:	6247
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 12:21   #21
vladl
Постоялец
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Латвия
Сообщений: 297
По умолчанию

На днях должны появиться фотографии. Вчера забрал отливки буксовых узлов для второй-третьей эпох, выглядят очень неплохо. Для первой эпохи также планируются разъемные буксы.
Как уже сообщалось, в первой эпохе возможны оба варианта - как с пролетной магистралью, так и без. Вторая и третья, соответственно, с пролетной магистралью.
В третьей эпохе нетормозной вагон - большая редкость, но тем не менее еще встречались.
vladl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.02.2016, 15:33   #22
modo
 
Регистрация: 14.05.2015
Адрес: Латвия
Сообщений: 6
По умолчанию

После довольно длительной доработки и подготовки к производству модели вагона НТВ решили ознакомить о текущем состоянии. На фото тестовая модель для отработки технологии изготовления и сборки. Модель специально не крашенная для лучшего показа применяемых материалов. Некоторые детали пока еще не штатные, несколько мелких деталей не установлены.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1012791 (2).jpg
Просмотров: 458
Размер:	112.2 Кб
ID:	6319 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1012797 (2).jpg
Просмотров: 460
Размер:	117.0 Кб
ID:	6320 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1012803 (2).jpg
Просмотров: 449
Размер:	107.6 Кб
ID:	6321 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1012804 (2).jpg
Просмотров: 456
Размер:	103.8 Кб
ID:	6322 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1012808 (2).jpg
Просмотров: 413
Размер:	109.3 Кб
ID:	6323 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1012789 (2).jpg
Просмотров: 439
Размер:	95.7 Кб
ID:	6324 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1012793 (2).jpg
Просмотров: 438
Размер:	115.5 Кб
ID:	6325
modo вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.02.2016, 15:57   #23
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Очень симпатично получается. тем не менее, что бросилось в глаза:
1. Тормозная магистраль должна выходить справа от упряжи и с одной, и с другой сторон вагона. Т.е. пролетная труба в одном из торцов вагона должна иметь S-образный изгиб.
2. Все таки решили применять чисто пластиковые колеса? Это не есть хорошо, колеса в единичке должны быть с металлическим бандажом.
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2016, 17:54   #24
modo
 
Регистрация: 14.05.2015
Адрес: Латвия
Сообщений: 6
По умолчанию

Чтобы не возгорались лишние дискуссии сразу отвечу:
1) Пролетная (тормозная) магистраль по чертежам и фото на ранних НТВ и подобных прямая. На вагонах с СА-3 похоже начинает ставить с изгибом.
2) Колеса точно не пластиковые. Основной вариант- цельнолитые с сплава типа ЦАМ с гальваническим покрытием (как у Маерклин и некоторых других производителей), или вариант на заказ - точенные бандажи, пластиковый центр.
modo вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.02.2016, 18:28   #25
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от modo Посмотреть сообщение
1) Пролетная (тормозная) магистраль по чертежам и фото на ранних НТВ и подобных прямая. На вагонах с СА-3 похоже начинает ставить с изгибом.
Да, похоже Вы правы, я тоже полез по архивам и фото - рукава всегда с одной стороны от оси вагона с обоих концов. По колесам все понятно, спасибо... Когда ожидать готовое изделие (интересует в первую очередь 2-я эпоха СССР)?
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(SPUR-G) Звук в "аналоге" как опциональный электронно-цифровой блок MM45 Электроника 29 13.04.2021 20:20


Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -