Форум  

Вернуться   Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) > ВЕСТНИК ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО МОДЕЛИЗМА > Обзоры моделей

Обзоры моделей Обзоры моделей, аксессуаров, элементов управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2015, 11:55   #1
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию Вагоны узкоколейные в Spur IIm от Magnus (1:22.5)

Немецкая фирма Magnus больше не существует. Magnus производил высококачественный подвижной состав в масштабе 1:22.5 как узкоколейный Spur IIm, так и настоящие ширококолейный Spur II (тот самый, который ездит по колее 64мм). Все модели из металла ручного изготовления (пластик есть, но по-минимуму), иногда использовалось и дерево.
В этой теме хочу выложить фото приобретённых мною на вторичном рынке узкоколейных вагонов Spur IIm.

Трёхосный открытый грузовой низкобортный вагон Deutsche Bundesbahn (DB)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1516.jpg
Просмотров: 656
Размер:	77.0 Кб
ID:	4585
У Magnus-а не бывает колпар без шариковых подшипников. Колёса крутятся независимо и очень легко.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1521.jpg
Просмотров: 735
Размер:	84.7 Кб
ID:	4590
Magnus часто покрывает площадки шпоном.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1519.jpg
Просмотров: 628
Размер:	60.4 Кб
ID:	4591
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1517.jpg
Просмотров: 768
Размер:	87.8 Кб
ID:	4586 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1515.jpg
Просмотров: 722
Размер:	82.0 Кб
ID:	4587 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1525.jpg
Просмотров: 717
Размер:	83.4 Кб
ID:	4592 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1520.jpg
Просмотров: 689
Размер:	49.1 Кб
ID:	4593 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1523.jpg
Просмотров: 725
Размер:	74.0 Кб
ID:	4594 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1542.jpg
Просмотров: 540
Размер:	87.8 Кб
ID:	4608

Последний раз редактировалось VovaTuf; 15.08.2015 в 11:32.
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.05.2015, 19:11   #2
artusha
Постоялец
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 733
По умолчанию

Огонь, цена космос ?
artusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 19:38   #3
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Я бы не сказал, что уж очень огонь. Силумин используют активно. А цена сопоставима с ценами на единицу от Кисса, есть конечно вещи дороже, на уровне Киссовских паровозов, но это дело вкуса. Мне вот не очень нравится у магнуса их 3-х осная линейка для узкой колеи. Нет, сделана очень на высоком уровне, мне сами вагоны не нравятся.
Основной минус-силумин в качестве основного материала, очень хрупкие при казалось бы достаточно прочном виде.
http://www.ebay.de/itm/Magnus-Schwer...item2a4be57543
http://www.ebay.de/itm/MAGNUS-Spur-G...item5412ab1d72
http://www.ebay.de/itm/Magnus-Schwer...item2a4e51309b
А вот локомотивы переплюнули Кисса и КМ1 и плавно приближаются к Динглеру. Возможно, что они действительно такие качественные? Я, увы, не видел, но по фото судя, сделаны хорошо. Интересно, материал какой? Если опять силумин, то дорого, если латунь-то в аккурат.
http://www.ebay.fr/itm/Magnus-Spur-I...-/171599261551
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

Последний раз редактировалось bluxer; 24.05.2015 в 20:31.
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 22:38   #4
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

Миш, ну вот ты специально самые дорогие модели с eBay выбрал, чтобы Артушу напугать?
я этот вагончик за 180 евро взял (ну и плюс доставка); правда, справедливости ради должен отметить, что это был самый дешёвый (остальные чуть подороже, но не сильно; позже сфоткаю).
Да, силуминовые тормозные шланги - это слабое место Магнуса. На некоторых вагонах обломались - попробоую поменять на пластиковые FGB (если кто-то знает какие-либо другие - посоветуйте, пожалуйста - я искал, но пока нашёл только FGB). Других слабых мест не заметил.
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 23:25   #5
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
Миш, ну вот ты специально самые дорогие модели с eBay выбрал, чтобы Артушу напугать?
Не, не Вов, я про свое отношение к Магнусу. Конечно, там есть и недорогие модели (как вагоны Кисса), и силумин есть, что не есть хорошо. В любом случае, Магнус - на порядок лучше ЛГБ и на два порядка-старта ПИКО. Но цена то формируется не только из-за качества, ещё играет роль то, что фирма накрылась. А вообще из садово-узкоколейных самое то.
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2015, 00:52   #6
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

Трёхосная цистерна с заводским везерингом. Артикул Magnus 4901.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1526.jpg
Просмотров: 575
Размер:	97.5 Кб
ID:	4610Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1535.jpg
Просмотров: 578
Размер:	96.7 Кб
ID:	4611
Верхние площадки покрыты шпоном; все колпары на шарикоподшипниках.
С одной стороны тормозные шланги, с другой фонари.
Похоже, эта цистерна должна быть прицеплена в конце состава и фонари должны гореть (хочется лампочки в них вставить; производитель не предусмотрел)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1536.jpg
Просмотров: 628
Размер:	89.3 Кб
ID:	4619Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1529.jpg
Просмотров: 649
Размер:	89.3 Кб
ID:	4620
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1528.jpg
Просмотров: 484
Размер:	82.6 Кб
ID:	4612 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1530.jpg
Просмотров: 514
Размер:	86.2 Кб
ID:	4613 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1531.jpg
Просмотров: 520
Размер:	79.3 Кб
ID:	4614 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1532.jpg
Просмотров: 495
Размер:	83.9 Кб
ID:	4615 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1534.jpg
Просмотров: 481
Размер:	91.1 Кб
ID:	4616 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1538.jpg
Просмотров: 479
Размер:	87.3 Кб
ID:	4617 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1537.jpg
Просмотров: 514
Размер:	90.3 Кб
ID:	4618 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1539.jpg
Просмотров: 502
Размер:	45.4 Кб
ID:	4621

Последний раз редактировалось VovaTuf; 26.05.2015 в 23:54.
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2015, 07:51   #7
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Володь, а она ук или нк?
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 08:27   #8
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

Только УК, конечно. Я в названии темы написал, да и по буферам видно. Magnus всё делал в честном масштабе Spur II (1:22.5) - это значит, что все его модели НК были выполнены для колеи 64мм. Мы даже покатать их нигде не сможем.

Последний раз редактировалось VovaTuf; 16.01.2016 в 17:52.
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 09:01   #9
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Цитата: Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
Мы даже покатать их нигде не сможем
Очень даже сможем!

Вот с такой штукой:
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 11:31   #10
MW
Гость
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 275
По умолчанию

оффтопик
MW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 11:41   #11
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Цитата: Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
Трёхосная цистерна
Володь, а фото прототипов таких вагонов и описание дороги эксплуатации есть?
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2015, 22:56   #12
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

Цитата: Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Володь, а фото прототипов
Миш, я дико извиняюсь из-за своей некомпетентности, но... пока не нашёл (вот сегодня тоже пытался искать). Попадаются либо normalspur, либо не трёхосные. Мне пока как-то с трудом даётся поиск на германоязычных сайтах, а на других сайтах такой информации как-то не очень...
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 23:52   #13
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

Цитата: Сообщение от MW Посмотреть сообщение
Володь, лучше к Лёше за везерингом обращайся
Абсолютно верно! И воспользовавшись мастерклассом на Клубной Выставке, я так и сделал. Лёша осмотрел мою жёлтую цистерну SHELL (прежде чем везеринговать цистерну SHELL для Миши оффтопик), ну чтобы ошибок Магнуса не повторить, и любезно согласился мне слегка подгадить сделать weathering light со следующим вагончиком Magnus.

Трёхосный крытый товарный вагон Deutsche Bundesbahn (DB) с везерингом Алексея (Artvaggon). Артикул Magnus 8532 (модель 1986 года).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1544.jpg
Просмотров: 757
Размер:	97.6 Кб
ID:	4622
Вагон был сильно изношен и выглядел некрасиво. оффтопик
Но благодаря Алексею он приобрёл состаренный новый вид и теперь... судите сами.
Обе двери открываются и могут быть сняты совсем. Полозья одной двери были оторваны - подклеил. Окна (те, что с сеточкой) не закрываются. На этой модели (в отличие от других Магнусов) шланги одеты не на силуминовые трубки, а на... не знаю... железо наверное; в общем они не ломаются.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1553.jpg
Просмотров: 599
Размер:	87.5 Кб
ID:	4628Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1554.jpg
Просмотров: 596
Размер:	87.3 Кб
ID:	4629
Колпары, как обычно, на подшипниках; колёса крутятся независимо и очень легко. оффтопик
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1545.jpg
Просмотров: 500
Размер:	83.5 Кб
ID:	4623 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1547.jpg
Просмотров: 476
Размер:	81.8 Кб
ID:	4624 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1549.jpg
Просмотров: 528
Размер:	92.1 Кб
ID:	4625 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1550.jpg
Просмотров: 503
Размер:	93.9 Кб
ID:	4626 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1551.jpg
Просмотров: 514
Размер:	90.9 Кб
ID:	4627 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1556.jpg
Просмотров: 515
Размер:	91.3 Кб
ID:	4630 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1555.jpg
Просмотров: 489
Размер:	89.7 Кб
ID:	4631

Последний раз редактировалось VovaTuf; 27.05.2015 в 00:57.
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.05.2015, 01:21   #14
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Но тяжелый он, зараза...
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 00:20   #15
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

Трёхосный контейнеровоз Containerwagen DB (Deutsche Bundesbahn) (модель 1986 года).
Контейнеры для перевозки мусора Von Haus Zu Haus (Из дома в дом).
Надписи на торцевой части контейнера: Масса пустого 1000 кг; масса наполненного 5000 кг; объём 7,6 кв.м.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2683.jpg
Просмотров: 681
Размер:	91.1 Кб
ID:	6073 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2686.jpg
Просмотров: 588
Размер:	76.2 Кб
ID:	6074 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2688.jpg
Просмотров: 647
Размер:	84.3 Кб
ID:	6075 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2689.jpg
Просмотров: 678
Размер:	77.3 Кб
ID:	6076 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2690.jpg
Просмотров: 599
Размер:	51.3 Кб
ID:	6080
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2684.jpg
Просмотров: 498
Размер:	76.0 Кб
ID:	6077 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2685.jpg
Просмотров: 486
Размер:	78.6 Кб
ID:	6078 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2687.jpg
Просмотров: 480
Размер:	75.9 Кб
ID:	6079

Последний раз редактировалось VovaTuf; 24.01.2016 в 23:30.
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2016, 00:34   #16
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

Четырёхосный низкобортный вагон с будкой для тормозящего NiederBordWagen mit BH DB (Deutsche Bundesbahn).
Модель без заводского везеринка.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2697.jpg
Просмотров: 659
Размер:	79.2 Кб
ID:	6087 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2691.jpg
Просмотров: 624
Размер:	80.6 Кб
ID:	6081 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2692.jpg
Просмотров: 652
Размер:	85.1 Кб
ID:	6082 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2693.jpg
Просмотров: 531
Размер:	86.2 Кб
ID:	6083
Каждое колесо на подшипнике (как обычно у Magnus). Прототип, хоть и четырёхосный, но без тележек.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2699.jpg
Просмотров: 556
Размер:	84.8 Кб
ID:	6089 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2698.jpg
Просмотров: 597
Размер:	66.7 Кб
ID:	6088
Средние части бортов (с надписью DB) вынимаются из пазов вверх.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2701.jpg
Просмотров: 688
Размер:	84.6 Кб
ID:	6090
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2694.jpg
Просмотров: 486
Размер:	69.5 Кб
ID:	6084 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2695.jpg
Просмотров: 511
Размер:	53.4 Кб
ID:	6085 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2696.jpg
Просмотров: 439
Размер:	74.6 Кб
ID:	6086
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2016, 00:41   #17
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Цитата: Сообщение от VovaTuf Посмотреть сообщение
Трёхосный контейнеровоз Containerwagen
А вот это крутой вагончик. Фактурный и необычный. Когда покажешь воочию?
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 00:52   #18
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

На ближайших покатушках
А ты давай спасибу жми
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2016, 00:53   #19
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Володя, а удалось найти концы? Что за прототипы? Хотябы, ук или нк?
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 00:54   #20
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

Я, честно говоря, больше не искал
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 01:17   #21
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

это УК, есессно, только DB, тут надо историю бундесовой узкоколейки гуглить...
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2016, 11:42   #22
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,143
По умолчанию

Шото не гуглится. Не могу найти.

Володь, а там на них депо приписки нету?
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 18:50   #23
VovaTuf
Модератор
 
Аватар для VovaTuf
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 432
По умолчанию

У меня тоже не гуглилось в яндексе
Неа... никакой припиписки нету все надписи, которые были, я сфоткал.
VovaTuf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 13:14   #24
artvaggon
Дежурный по путям и паркам
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Красное Село
Сообщений: 3,182
По умолчанию

Вот ссылочка на узкоколейный фотобанк. Не исключаю, что какой-нить ваген отыщется. http://www.bahnbilder.de/name/bilder...purbahnen.html

Володь, трехосная теплушка, как у тебя, только разница в том, что у тебя так называемый "герётеваген", то бишь, вагон-ПМС, поэтому он синий (или зеленый в зависимости от эпохи)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: G_154_Stg.jpg
Просмотров: 637
Размер:	96.5 Кб
ID:	6118

и вот здесь ссылки на некоторые другие узкоколейный трехосники

http://www.drehscheibe-online.de/for...hp?108,7388141

http://www.lokrundschau.de/inhalt/Magazin/261/006.html

http://www.hansgruener.de/docs_d/db_..._1/6716_43.htm
__________________
Королевский размер больше, чем просто королевский размер!

Последний раз редактировалось VovaTuf; 20.01.2016 в 00:53.
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.01.2016, 00:07   #25
bluxer
Михневский Н
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Основной полигон в Михнево
Сообщений: 1,934
По умолчанию

Вот спасибо, Лех! Ты даже не представляешь, как ты помог мне развеять мои сомнения: на фото и у Магнуса - рукава пневматических тормозов. А вот у ЛГБ узкоколейка вся с вакуумными. Но, НЯЗ, в Германии вакуумные тормоза на железной дороге не применяли. Теперь сомнения прочь, а Магнусу-вечная слава!
Кстати, а вагончик то используется с пассажирскими - пинч торчит отопления
Еще дополнение: по последней Лехиной ссылке австрийский вагончик с вакуумными тормозами

В общем, Володь, вердикт такой: модели твои от Магнуса, самые что ни на есть, модели. И сделаны не по мотивам, а правильно. И существуют реальные прототипы, И не G это, а чистое IIm. Так что на 2-ку ты из нас первый перешел, что не может не вызвать восхищения...
Жаль, только что Магнус загнулся..
__________________
Если садовую дорогу не в сад, то единицу куда?

Последний раз редактировалось VovaTuf; 15.02.2017 в 10:02.
bluxer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вагоны грузовые в Spur II 64мм от Modellbauwerkstatt Altenweddingen (1:22.5) VovaTuf Обзоры моделей 18 14.11.2016 06:46


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -