Форум  

Вернуться   Форум "ДЕПО 45мм" - Форум любителей моделей железных дорог на колее 45мм (Масштабы 1, G, IIm, Fn3) > ФОРУМЫ ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ МОДЕЛИЗМУ > Электроника

Электроника Лудим, паяем, примусы починяем.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2015, 23:31   #1
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
я правильно понял?
Да.
Цитата: Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
меняется только соотношение времени когда оно подаётся и когда оно не подаётся
Ну да, это так называемая "скважность".
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 23:22   #2
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,159
По умолчанию

То есть нужен драйвер такой, что бы держал эти самые 5А продожительной нагрузки, я правильно понял?
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 02:03   #3
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Попробую вот это драйвер: http://www.infineon.com/dgdl/Infineo...a71779a7&ack=t

6А пик, 40 вольт. Вроде обвязка не нужна, все встроено. Куча защит, PWMом управляется.

Я не понимаю: массот пишет, что мах А на 2 мотора - 3А. Почему тогда пиковский мотор просит больше и сжигает драйвер?

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:56 ----------

Цитата: Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Ты уверен, что драйвер такой ток выдержит?
Мотор питается от рельс. Почему тогда роко бустер на 3А не уходит в защиту, а горит 5А-ный драйвер?
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 02:54   #4
kudrdima
Постоялец
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин
Сообщений: 208
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Почему тогда роко бустер на 3А не уходит в защиту, а горит 5А-ный драйвер?
Потому, что постоянные времени схемы защиты могут быть разные, кроме того, на декодере моментный ток, а нагрузка на бустер вероятно получается как бы интегрированной по времени.
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.10.2015, 09:52   #5
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,159
По умолчанию

И все равно не понимаю. Драйвер расчитан на 4А континиус и 52(!) вольта. Это значит, что он должен держать 200 ватт.

Даже если по закону ома большой мотор заклинить на мах оборотах, то он выдаст 5.3 А на 16 вольтах, а это 84 ватта всего.

а я его не клиню и он на холостом ходу. Что значит, что токи то вообще щадящие.

Или я не так мыслю?
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 10:47   #6
kudrdima
Постоялец
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин
Сообщений: 208
По умолчанию

А откуда следует, что драйвер рассчитан на 200Вт?
Указаны предельные параметры по току и напряжению - часто при этом ещё указывается максимально допустимая рассеиваемая мощность.
Посмотрите характеристики декодеров - указан максимальный ток на один выход и общий потребляемый ток декодера и он равен отнюдь не произведению кол-ва выходов на ток каждого:
https://yadi.sk/i/wqx-LDrLk6Fhm

Как вариант временного решения проблемы (для отладки) - включите последовательно с двигателем мощное сопротивление от 4Ом.
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.10.2015, 11:02   #7
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Ну да... там указано - 20 ватт.... Тупанул.

---------- Сообщение добавлено в 08:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 07:53 ----------

А резистор - это вариант. А я уже все драйвера скупил в чипидипе. Они там меня уже в лицо знаюют. Говорят: "Снова за драфвером?"

Заказал еще токовые датчики для ардуины - ток мерять. И если что, его отрубать.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 11:07   #8
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
токовые датчики для ардуины
Ох, Дим, нужен тебе осциллограф...
Хотя нет, большому любителю Ардуин, нужен осциллограф такой.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 11:35   #9
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Цитата: Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Хотя нет, большому любителю Ардуин, нужен осциллограф такой.
Там программа, читающая частоту с аналогово пина. Я тебе сам такую напишу.
Вопрос, как сделать обвязку, что бы 24 вольта мерить (с запасом, у меня сейчас от мультимыши идет 16.8 В).
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 11:59   #10
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Вопрос, как сделать обвязку, что бы 24 вольта мерить (с запасом, у меня сейчас от мультимыши идет 16.8 В).
На осциллографе это делается с помощью ручки, которая переключает режимы измерений. Предполагаю, что она переключает резисторы (типа 1кОм-5кОм-10кОм-50кОм-100кОм и т.д. Шкала должна при этом подстраиваться в зависимости от выбранного напряжения.
Кстати, знаешь ли ты, что такое амперметр? Это тот же самый вольтметр, в котором есть встроенное эталонное сопротивление, измеряя напряжение на котором, он автоматически пересчитывает в амперы по закону Ома, или, если амперметр стрелочный, имеет шкалу, проградуированную в Амперах, но измеряет при этом вольты на своем внутреннем резисторе ))))
Это я к чему? Сделав осциллограф, ты сможешь не только вольты измерять, но и амперы
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 11:24   #11
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Это да. Нашел такой вариант: http://www.illari.ru/electro/osc/

Но он до 15-ти вольт.

А на сколько этот USB рассчитан, я понять не могу.

Но самое прикольное, что я им пользоваться не умею, для меня все эти загогулины на экране - из фантастических фильнов 60-х: интресно, но не понятно.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 11:29   #12
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ты видел, я исправил сообщение, добавил ссылку на форумную ветку, где чувак осциллограф на ардуино разработал. Скетчи и необходимая библиотека вроде есть...

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:27 ----------

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
для меня все эти загогулины на экране
Помнишь, я тебе говорил про среднее и пиковое значения? так вот, пиковые значения кажет осциллограф. А датчик - только среднее.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 12:07   #13
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Амперы я смоту с амперным сенсором измерять и отслеживать, ну и отключать ток намотор при переборе. 200 руб. за 3 шт. цена вопроса, уже заказал на 5А и на 20А.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 01:04   #14
aLexx
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Немного уточню. Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно.
to BR95009: Если на движке есть маркировка - скинь фото, попробую так подобрать
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.11.2015, 01:07   #15
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата: Сообщение от aLexx Посмотреть сообщение
Движок менять не надо, т.к. потеряем в мощности, а драйвер - обязательно.
Не уверен, что в моделях в "единице" и в "гартенбане" будут стоять такие движки со столь малым внутренним сопротивлением.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 01:13   #16
aLexx
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вспоминаем физику:
P=U^2/R
Чем больше сопротивление, тем меньше мощность.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.11.2015, 01:35   #17
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата: Сообщение от aLexx Посмотреть сообщение
Вспоминаем физику:
P=U^2/R
Чем больше сопротивление, тем меньше мощность.
А к моторам она применима?
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 01:39   #18
aLexx
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А почему нет? Это обыкновенный роторный двигатель постоянного тока.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 12:53   #19
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Короче, от 10А он крутиться не хочет гнезда мультиметра.

Зато от 200m гнезда крутится и показывает 185 при напряжении 9 вольт.

Я так полагаю, это 185 мА?

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:53 ----------

Цитата: Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
10А он может потреблять при подачи сразу 18В и отсутствии вращения (как это происходит при питании от КС).
Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 13:08   #20
kudrdima
Постоялец
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин
Сообщений: 208
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Так и я плавно добавлял вольтаж при при полном отстутсвии нагрузки.
При питании от КС (т. е. DCC)? Если да, то на двигатель сразу подается 18В.
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 13:10   #21
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Цитата: Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Если да, то на двигатель сразу подается 18В.
Но шим же. Вольтаж то усредненный.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 13:40   #22
kudrdima
Постоялец
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин
Сообщений: 208
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Но шим же. Вольтаж то усредненный.
Усреднённый по времени, но в каждый момент времени: или 18 В или 0В.

http://forum.spur-1-russia.com/showp...&postcount=105
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 13:06   #23
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать.
Каждвй выбирает сам.

В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так.

Не верю я, что с садовые локи ставят моторы, в которых текут такие токи. Смысла нет. Это же не гоночная машина.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 13:10   #24
technik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Антон. Ты тоже не обижайся. Можно пытаться что то сделать. Можно стихи писать.
Каждвй выбирает сам.
А что еще остается делать, Дим, если ты на конструктив не реагируешь...

Цитата: Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
В итоге 185 мА на 9 вольтах. Не похоже на 10А. Какие будут мысли? Может все таки что то с шимом не так.
Тебе Саша как вчера сказал померить?

Цитата: Сообщение от aLexx Посмотреть сообщение
to BR95009: Надо взять конкретный движок и померить ток хх и ток нагрузки (вал пальцами зажать слегка !аккуратно!).
!!! Цепляем это все на постоянку, не через КС !!!
А ты что делаешь??

ШИМ можно мерить ТОЛЬКО осцилографом, которого у тебя нет.
Измеряя амперметром ШИМ-сигнал, ты, грубо говоря, вычисляешь среднюю температуру больных в палате, половина из которых лежит присмерти с температурой 40, а половина умерла и остыла!
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 13:27   #25
BR95009
Дежурный по путям и паркам
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Цитата: Сообщение от technik Посмотреть сообщение
А что еще остается делать, Дим, если ты на конструктив не реагируешь...
Ну почему? Я померял, как Саша написал. Не работает. Померял на 200м, получил показания, написал. Жду Сашин комментарий.
__________________
Bw Wernigerode/ Bw Wernigerode Westerntor
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MU СМЕ на один декодер artusha Цифра 8 14.05.2015 15:54
Как работает звуковой декодер? BR95009 Цифра 6 25.04.2015 01:32
Декодер MZS от LGB и Roco multiMouse BR95009 Цифра 3 30.10.2014 16:45
Декодер к приводам стрелок LGB BR95009 Цифра 13 09.05.2014 14:46


Текущее время: 16:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © http://forum.depo45mm.ru 2013 -