2ТЭ116 в 1/32

[bluxer]

Цитата: Сообщение от Rost

Что касается декодера и его настройки. Я собираюсь искать коллегу специалиста который может такой декодер СОЗДАТЬ. готовых решений купить все равно осень затруднительно , если не сказать унизительно. Кроме того возможно в этом декодере надо будет реализовать привод тормозов. если такового найдено не будет - туда нам и дорога. Модель останется аналоговой.

Это тупиковый путь, причем в тупик, который находится на высокой насыпи, с которой все свалимся с таким решением. Объясню почему: существующий протокол DCC, являющийся стандартом NMRA на сегодняшний день основной протокол управления цифровой моделью ж.д. Что то придумывать даже на этом протоколе-та еще песня, особенно касательно локомотивных многодвижковых приводов. Причину я тебе написал ниже. Если ты не понял: очень сложно синхронизировать в одном декодере два двигателя. А больше вообще та еще задачка, решение которой потребует массу затрат. Разработка любого софта даже на известном и понятном протоколе-та еще песня, у тебя же, согласно твоим хотелкам, будет именно новый стандарт. Слав, это годы. Не год-два, а минимум ри, максимум-никогда. И стоить это будет оооооочень, ну просто оооооооочень дорого.Не нужна будет такая модель никому, никто ее не купит, а ты бросишь разработку, упершись в невозможность финансирования.
С другой стороны, современные декодера позволяют, хоть и с танцами с бубном, синхронизировать два buck EMF, то есть обратную связь об изменении ЭДС на двигателе. То есть, декодер должен понимать, где ввалить напруги на коллектор, а где снизить в зависимости от нагрузки на движок, некий поддерживатель скорости и тяги. Эти декодеры имеют выводы для управления той же сервой, которая будет источником силы в ТРП твоих тормозов, если ты решишь идти сим странным путем. Однако для начала я бы тебе советовал не стремиться сделать полную копию, не нужно, например, делать редуктор как у настоящего тепловоза с опорно-рамным подвешиванием, РКМ и главным болтом редуктора. Лишнее это. Антон конечно тебя поддержал, но я хотел бы спросить Антона: а как ты делал привод в своей трамвайке? Как у тебя реализована передача тягового усилия? Слав, не старайся копировать все, есть какие то компромиссы, упрощения, не видные глазу. Если ты хочешь копировать 100%, это путь в никуда. Если хочешь делать аналоговую модель, это тем более путь в никуда.
И еще, вот ты меня спрашивал, почему я снизил активность в группе практически до 0? да потому, что я вижу твои планы и понимаю, что даже если выйдет модель тепловоза, то это будет или ненужный стенд из латуни, или неуправляемы тепловоз с 12 ТЭДами, или никому ненужный аналог. Или стоить будет, как Порш Кайен. Ни первое, ни второе, ни третье, ни четвертое решение мне не нужно от слова совсем. Если Валера подумает и скажет, что готов приобрести модель за цену дорогой машины или просто поставить на полку, или приходить в бешенство от отсутствия управляемости-ради бога. Но мне такое решение не нужно.
Очень тебя прошу, подумай над этим, тебя заносит уже очень далеко (прости за резкость), ты не понимаешь, что твои планы-или химера, или профанация. И, что самое страшное, практически не реализуемы (индивидуальный привод, полная копийность, разработка своего декодера)

[Toniorail]

Цитата: Сообщение от bluxer

хотел бы спросить Антона: а как ты делал привод в своей трамвайке?

В моей старой, кучу лет назад на коленке сделанной трамвайке, ТЭДы висят на раме тележки.
Единственная разница, у меня там рабочая только вторая ступень подвески, первая - имитация и буксы жестко вклеены в раму.
А так, передача так же, как и на прототипе, с вала двигателя через малую шестерню на большую, которая на оси колпары.
Но я не стремился строго вписать ТЭД в модельный размер со 100% копийностью, более того, за 18 лет там поменялось аж 3 комплекта двигателей и 3 комплекта шестерней. Последние движки - японские с неодимовыми магнитами, самые мощные, эти хоть могут тащить 3 вагона на подъем.
А так - 4 оси - 4 двигателя. Сейчас там две параллельных ветки по два движка последовательно.
Всё это помещается внутри рамы тележки, за габарит ничего не вылезает.
Сейчас она аналоговая, но был период, когда она у меня бегала на цифре. Тогда стояло 4 более слабых двигателя от плеера, соединенных последовательно, декодер как-то умудрялся с ними работать.
Было давно, еще в период покатушек в Меридиане, Алексей еще был жив.

Дополню пост, нашел старое фото, тут вариант номер два из ТЭДов и шестерней.
Сейчас там переделано, движки другие, малая шестерня стоит совсем крошечная латунная, а большая - увеличена почти до диаметра колеса. Скорость ниже, тяга - выше. Но концепция - та же.
Тут тележка в процессе сборки, в текущем варианте двигатели крепятся с трех сторон - к средней поперечной балке, к боковинам рамы со стороны оси сверху и снизу.

[medik]

Да, Миша, тема о количестве ТЭДов на тележку и их оцифровки - сложная.
Но меня не покидает вопрос - как эту идею реализовал Штефан Кисс на своих моделях? С Людмилой понятно . А как он решил ее на том же Е44-м? Когда я по просьбе Славы отфотографировал ходовку (тележки) этого лока, там было четко видно, что на каждой колпаре установлено по ТЭД у. Две на телегу, четыре на лок. А инструкция к одному декодеру.
Если честно, я далеко не специалист в этих вещах.
Поясните, кто в теме!

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:35 ----------

Цитата: Сообщение от Toniorail

Сейчас она аналоговая, но был период, когда она у меня бегала на цифре. Тогда стояло 4 более слабых двигателя от плеера, соединенных последовательно, декодер как-то умудрялся с ними работать.

Антон! А ты не мог бы с этого места поподробнее. Как тебе удалось запитать эти движки на одном декодере?? Что за декодер? Ты сам это сделал или кто-то помог? И на какой станции ты программировал декодер?

[Rost]

если не в никатьв технические подробности по ЭДС и ДСС то такой же плач ярославны я слышал за 15 лет своей деятельности несколько раз.
Первый раз. Когда я на моделлдепо и на скейле заявил в 2008 году что буду делать паровоз ИС из латуни. кто кричал что это ОООООЧень дорого, кто что никому не надо, кто то кричал Прохазка не смог и ты не сможешь... никому еще не удавалось... начни с тележек, начни с повозок начни с НЕМЕЦКИХ МАШИН.... никто не купит никому ты не нужен..... с тех пор я сделала наверное больше 300 РУССКИХ ПАРОВОЗОВ которые даже сегодня нужны в мире и не смотря на заборы заказываются и американцами и европейцами и СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ. даже на том уровне качества который я смог наработать за эти 15 лет. новые модели проектируются и делаются. т.е я не ошибся.

второй раз . от покойного Леши который не жделал платить за по его мнению. "кривые модели платформ" и была попытка запугать и удушить: немцы не купят такое им нафик не надо, делай как я сказал ну и грязное по форумам и весям тут,да так что некоторые таки поверили ..... немцы покупали за обе щеки только дай. и не только платформы но и комплектующие к ним. и тут я тоже не ошибся. если бы в не забор из санкция они бы в этом году получили прусские тележки и 16100 с будкой и рабочими тормозами ( которые типа никому не нужны)


вот сейчас третий раз.
думаешь на этот раз я ошибусь?

дополнение. вспомнил что в бытность мою создания машиностроительного завода для выпуска серийно мотоуциклов собственной конструкции я тоже самое слышал: "ирбит не смог куда ты лезешь". И завод работал и мотоциклы выпускал. Да большая серия не получилась но не потому что завод, а потому что документы , оформление ПТС. это другая история. но суть - та же. Я даже знаю почему такое мнение возникает, его метафизические причины, ено это тема не этого форума и касается уже личностных качеств.

[bluxer]

Цитата: Сообщение от Rost

вот сейчас третий раз.
думаешь на этот раз я ошибусь?

Слав, дай Бог, чтобы ты не ошибся. Я никоим образом не отговариваю тебя делать эту модель. Я советую, что по моему мнению можно сделать проще. Для наработки и отработки новых технологий нужна опытная партия. Возможно, с некоторыми упрощениями. И эти упрощения касаются привода.
Смотри, самая капризная вещь в приводе это мотор. Если их два, то критических узлов два, если их шесть, то втрое больше. И управлять правильно этими узлами в трое сложнее. Зачем сразу получать сложнорешаемую проблему? Начни с более простого решения, отработай управление двумя двигателями. Потом, когда будет получаться, перейдешь к решению более сложной задачи. Ты же с платформами именно так и поступил: сначала у тебя была упрощенная конструкция, как минимум первые три были без тормозов. Потом ты отработал технологию и сделал с тормозной тележкой. Что мешает поступить так же с приводом?
Я не отговариваю тебя делать рабочие тормоза, это даже интересно и никто этого не делал, да и задача по моему мнению решается проще: управлять двумя сервами можно спокойно от одного декодера, на моделях это опробовано с теми же электровозами. Ну и сделай монопривод на каждую телегу, сделай обе телеги тормозными и отработай технологию управления этим хозяйством. А затем, если увидишь, что двумя моторами можно управлять, переходи к более сложному варианту. Причем не обязательно делать монопривод в модель, сначала отладь на опытной партии, сделай макет модели. Возможно, что это будет правильно.
Я тебе советую не зарываться сразу в сложное, идти от простого к более сложному-правильный путь. Идти сразу в решение сложной задачи-риск пообломать себе зубы и бросить эту затею. Зачем?
Касаемо декодера: есть фабричные декодеры, которые достаточно легко поддерживают управление двумя моторами и двумя сервами на приличные токи. ЕСУ 5.0. позволяют это сделать достаточно просто.
Изобретать свой ИМХО задача с шестью неизвестными.

[Rost]

ну конечно пайка.

Цитата: Сообщение от bluxer

Начни с более простого решения, отработай управление двумя двигателями

спроектированная тележка позволяет легко снимать и ставить модули редукторов . и конечно я буду пробовать по разному.и не только я. )) надеюсь и ты тоже.

работающие тормоза это только прожект. и нужность их покажут испытания. если они окажутся не нужны то конструкция позволяет собирать себя на пайку без всяких изменений. Это видится мной как доп бантик для упрощения цены модели: я например не буду собирать тормоза вообще. а владелец соберет как ему желательно.

Цитата: Сообщение от bluxer

Касаемо декодера: есть фабричные декодеры, которые достаточно легко поддерживают управление двумя моторами и двумя сервами на приличные токи. ЕСУ 5.0. позволяют это сделать достаточно просто.

давай ссылку на предмет. буду изучать на досуге.

Цитата: Сообщение от bluxer

Изобретать свой ИМХО задача с шестью неизвестными.

это для тебя и меня. а для специалиста - никакой тайны в этой схемотехнике нет. думаешь что прям все изобретено, произведено и нам больше делать ничего не надо? А я вот так не думаю. особенно учитывая ЗАБОР который недавно установлен.установлен не нами и жестко.

[Toniorail]

Цитата: Сообщение от medik

с этого места поподробнее.

Увы, тут я мало могу что рассказать.
Я в цифре вообще не разбираюсь, для меня это темный лес.
Движки тогда были спаяны последовательно, 4 штуки в одной цепи. Они были очень слабые, мой первый вариант тележек, который еле тянул два вагона.
Декодер был самый обычный от Н0, достаточно примитивный, фирму не помню, возможно, Piko. Может что-то аналогичное, других ходовых фирм. Не помню, лет 10 уже прошло.
Я тупо подключил выводы движков к декодеру и оно поехало.
Не уверен, что тогда были всякие back EMF и тому подобное.
Кончилось это тем, что при очередной реконструкции всё было переделано, так как поменялись движки и электрическая схема на трамвайке. Декодер назад даже не стал пробовать ставить, так как мощность возросла раза в полтора. А токи на уровне 1,5 ампер он бы не потянул.

Резюме такое. Я не знал, что нельзя подключать несколько двигателей к одному декодеру. 😁